vitrocéramique monophasée sur alim triphasée 220v

Dans le forum Electricité générale - par gippiec le 4 Avril 2008

  1. gippiec

    gippiec 49 ans, Bruxelles

    J'ai acheté une plaque vitrocéramique à bon prix sans trop me poser de questions. Mon installateur électrique constate qu'elle admet une alimentation monophasée 220V ou alors en 400V (triphasée je suppose), mais pas triphasée 220V. Or, j'ai un compteur triphasé (3x220) et il avait prévu pour la plaque un raccordement en triphasé. L'installateur me dit qu'il n'y a aucun problème, qu'il peut alimenter la plaque en monophasé, juste "elle va chauffer moins vite". Est-ce exact? Puis-je m'attendre à des problèmes? Vous l'avez peut-être constaté, je n'y comprends rien à l'électricité, je veux simplement être sûr que c'est la bonne approche.
     
    gippiec , 4 Avril 2008
    #1
  2. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Si la plaque est prévue pour fonctionner en 230 Volts mono elle ne chaufferas pas moins vite, mais il faudras prévoir une section de câble adaptée ainsi que la protection.
    Mais il faut voir s'il n'est pas possible de la raccorder en 3 x 230 Volts. Voir éventuellement chez le fabricant.
    Cory
     
    Cory , 4 Avril 2008
    #2
  3. gippiec

    gippiec 49 ans, Bruxelles

    Merci. Est-ce que j'ai tort de supposer que la section de câble qui était prévue pour du triphasé 230 ne change pas pour du monophasé 230?
    La fabricant (AEG) ne donne pas plus de renseignements que ce qui figure à la p. 74 du mode d'emploi (voir sur www.andico.com.au/instructionmanuals/aeg/66301Kmn-im.pdf). Je n'y comprends pas grand-chose mais je n'y vois effectivement aucune référence à du tri 230 V.
    En tout cas merci encore.
     
    gippiec , 6 Avril 2008
    #3
  4. mistral

    mistral Hainaut

    Pour GIPPIEC, Il est quand même nécessaire de savoir si chez-vous il y a du 400V, ce que je doute. Car quand on parle de 220v ou 230v sans plus de précision, c'est tjs en monophasé( 2 phases). Alors 220V ou 230V c'est du pareil au même.
    En 220 ou 230V vous devez raccorder la borne 1 et 2 ensemble ( une barette y est prévue) cela est la 1er phase - et la borne 4 c'est votre 2ème phase et ensuite la terre qui est sur la carcasse de l'appareil.
    La dernière page de votre livre d'explication est très clair pour tous les types de raccordement.
    Bon raccordement.
     
    mistral , 7 Avril 2008
    #4
  5. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour Gippiec,

    Sur le schéma du fabricant, il est indiqué que cette plaque fonctionne sur 2 circuits 230 V (2 x 2 plaques). Il est donc facile d'utiliser le schéma tri 400 V qui est raccordé en réalité entre 2 phases et neutre. Il suffit de remplacer le neutre par la 3ème phase comme sur ce schéma :

    [​IMG]

    Le seul problème qu'il peut y avoir c'est que la phase 3 (ou une autre en fonction de l'équilibrage de l'installation) sera plus chargée que le 2 autres : Si une plaque de 10 A fonctionne sur la phase 1 et une autre de 10 A sur la phase 2, la phase 3 verra passer 20 A.
     
    Lionel-P , 7 Avril 2008
    #5
  6. mistral

    mistral Hainaut

    Je vérifie la proposition de raccordement de Lionel-P, mais je ne suis pas convaincu que l'on puisse raccorder ce type d'appareil sur du 3x220V, car pour pouvoir faire ce type de raccordement il faut pouvoir réalisé un câblage en TRIANGLE que l'on appelle cela or ici on n'a pas la possibilité d'avoir toutes les bornes à notre disposition.
    Il n'est jamais indiqué qu'il y a aussi 230V entre L1 et L2
    Je vérifie.
     
    mistral , 7 Avril 2008
    #6
  7. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour Mistral,

    En fait cette plaque utilise 2 circuits 230 v (2 x 2 plaques). Sur le schéma, on voit qu'il faut 230 v entre les bornes 1 et 4, et 230 v entre les bornes 2 et 4, il n'y a aucun relation entre 1 et 2, d'ailleurs sur le schéma en mono ces 2 bornes sont reliées. La différence entre le schéma tri 400 v et le tri 230 v, c'est dans le 1er cas il y a 400 v entre 1 et 2, dans le 2ème cas il n'y a plus que 230 v.

    Voici le schéma de principe (sans les commandes) :
    [​IMG]
     
    Lionel-P , 7 Avril 2008
    #7
  8. mistral

    mistral Hainaut

    Ah Loinel-p, je voudrais vous dire que vous n'avez pas accès à la borne coté L3, c'est justement là qu'est le problème.
    Je vous disais que je consulte avant de me prononcé.
     
    mistral , 7 Avril 2008
    #8
  9. onap

    onap 41 ans, Hainaut

    Ma plaque est une AEG et j'ai du triphasée 230V, elle est raccordé en triphasée, dans problème.
     
    onap , 7 Avril 2008
    #9
  10. Lionel-P

    Lionel-P France

    Excuse-moi, j'ai oublié de préciser : sur le schéma du constructeur, L1 L2 et L3 (côté droit du schéma) représentent les 3 phases (Ligne 1, 2 et 3). Sur la plaque de cuisson, ce sont les bornes 1, 2 et 4 (côté gauche sur le schéma).
     
    Lionel-P , 7 Avril 2008
    #10
  11. onap

    onap 41 ans, Hainaut

    C'est le raccordement que j'ai fait.
    J'ai du triphasé 220V et j'ai raccordé mes 3 phases sur 1,2 4 et retirant bien sur la barrette et la terre sur PE.
     
    onap , 7 Avril 2008
    #11
  12. onap

    onap 41 ans, Hainaut

  13. mistral

    mistral Hainaut

    Je confirme, Lionel-p a effectivement raison. il est possible de raccorder le système en triphasé comme indiqué par son schéma.
     
    mistral , 7 Avril 2008
    #13
  14. mistral

    mistral Hainaut

    Remarque : J'ai comis une erreur monumentale en disant bon raccordement!!!!!!!
    NON, LIONNEL-P c'est pas la bonne solution ton montage, ceci ne représente pas un montage en triphasé comme il se doit.
    C'est bien comme je pensais, on n'a pas accès à un coté du raccordement.
    Car dans ton montage, on remarque que entre L1 L2 il y a 2 plaques en série, donc c'est pas du triphasé ce type de raccordement.
    Non c'est tout-à-fait faux ce type de branchement.
    Si toutes les plaques sont branchées, c'est la phase 3 (L3) qui prend tout le courant cela reviend à un raccordement monophasé, donc rien de changé.
     
    mistral , 7 Avril 2008
    #14
  15. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    Cette taque ne sera JAMAIS reliée "en triphasé" (equilibré) en 3X220V. Ca n'a tout simplement pas de solution. C'est une de ses taques dont le schema interne a du etre etudié par un ingénieur qui a arreté ses etudes en premiere candi. :(
    http://www.andico.com.au/instructionmanuals/aeg/66301Kmn-im.pdf
    J'appellerai ca une taque 2x220V :)

    Dans AUCUN cas de figure cette taque n'utilise trois phases, au mieux elle en utilise deux (et encore je suis curieux de voir comment en fonction de la position de boutons)

    La question pour etre sur qu'on puisse l'utiliser en 3x220V est donc de savoir ; que fait cette taque avec L3, espère t'elle y trouver quelque chose avec un potentiel proche du neutre/de la terre, ou est-ce que qu'elle s'en fout. Mystère sans désosser l'engin.

    Moi je relierai cela en monophasé (probabilité de probleme = 0), on peut tenter le tri en gardant a l'esprit que de toute facon le tri sera desequilibré (donc pas du "vrai tri") et qu'en plus on prends des libertés avec les assomptions du fabricant.
     
    bZone , 7 Avril 2008
    #15
  16. Lionel-P

    Lionel-P France

    Dans ce schéma la phase L3 est utilisée à la place du neutre et le montage fonctionne comme si il était raccordé avec 2 phases et un neutre (2 x 230 v). C'est parce que la plaque de cuisson est faite avec 4 éléments chauffants. Si il y en avait eu 3 ou 6, le fabricant aurait peut-être prévu d'utiliser les 3 phases. Si on regarde bien le schéma du constructeur : en tri 400 v, il n'utilise que 2 phases et le neutre. Et là Mistral, tu ne va pas dire qu'il y a 2 résistances en série sous 400 V.

    [​IMG]
     
    Lionel-P , 7 Avril 2008
    #16
  17. mistral

    mistral Hainaut

    Lionel-p, en série si bien sûr, car en 400V ou plus justement dit 380V, quand on regarde un schéma triphasé, partant de L1 pour arrivé à L2 on remarque que l'on a bien 2résistances en série (chacune d'elle étant allimentée par une tension de 400 divisé par racine de 3) cela fait 230V.
    Il faut revoir, pour le peu que vous connaissez le système triphasé en ELECTRICITE.
     
    mistral , 7 Avril 2008
    #17
  18. mistral

    mistral Hainaut

    B-zone de Namur, merci pour cette réflection. Le fabricant c'est dit que pour le peu de système triphasé disponnible chez les particuliers et surtout pour éviter des problèmes de raccordement, a bien réalisé des raccordements uniquement en monophasé.
     
    mistral , 7 Avril 2008
    #18
  19. mistral

    mistral Hainaut

    Je pense qu'il est tant maintenant de laisser ce sujet ou il en est, car bien nombre de personnes disent n'importe quoi.
     
    mistral , 7 Avril 2008
    #19
  20. Lionel-P

    Lionel-P France

    Merci Mistral, mais regarde bien quand même le schéma du post 16, c'est celui du fabricant et pas le mien :
    400V 2 N ~, ça veut bien dire 2 phases + Neutre donc il utilise 2 fois 230 V (ou 220) et comme en Belgique le 230 V est souvent distribué entre 2 phases (ce que l'on avait encore en France dans les années 60) il est possible d'utiliser une phase à la place du neutre (à condition de ne pas le confondre avec la terre).
     
    Lionel-P , 7 Avril 2008
    #20
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