VMC : diamètre et nombre de bouches par pièce

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par kalhimeo le 21 Décembre 2015

  1. LICENCE4

    LICENCE4 45 ans, Hainaut

    VMCDF Effectivement un rouleau de PHED de 50m de base, c'est moins cher, mais pas les trucs ovalisés ou les spécial antibactérien Z.....R qui sont vendus au prix de l'or avec tout le matériel et accessoires.

    Le PHED : LFPE en diam.63 + plenums de chez LIN..B ça marche bien aussi ! j'avoue ! pour le prix je n'ai pas pu aisément comparer. Les plénums de transition et de distribution ne sont pas bon marché quand même. C'est certains que si tu compte les heures d'installation, le PHED nécessite bien moins de travail en MO

    Je vais faire l'exercice théorique de dimmensionner avec les deux méthodes, sur un même plan, je dois justement le faire pour un client. Je communiquerai les résultats !

    PS : pour ceux que ça intérêsse, j'ai un groupe LE.M.NS 450 m3/h avec la commande tactile / filtres F7, neuf à vendre à prix cassé...
     
    LICENCE4 , 4 Février 2016
    #21
  2. kalhimeo

    kalhimeo 35 ans,

    Je profite de la réaction de vmcdfb pour le remercier vivement d'avoir pris le temps de me répondre dans les commentaires de son blog :)

    Par rapport à mon projet, pas d'avancée majeure pour l'instant, je pense utiliser un réseau linéaire en extraction car mes plans s'y prêtent bien. Pour l'insufflation je me tâte toujours entre PEHD ou Galva, je dois faire une étude approfondie des prix :p
     
    kalhimeo , 4 Février 2016
    #22
  3. vmcdfb

    vmcdfb Suisse

    Bon alors je vais préciser puisque je ne suis pas un "pro"

    Les gaines ovales c'est une très très grosse connerie car non nettoyables. Et à un prix exorbitant puisque seuls les fabricants de VMC-DF propose ce "truc". Là c'est clair je préfère le GALVA !

    Et ceux qui choisissent d’enfouir ces gaines oblongues dans les dalles ou chapes (et même dans l'isolation) avec des coudes 90° à gogo, sont pour moi inconscients. Pas de confusion entre des gaines de câbles électriques et les gaines VMC-DF ... où c'est notre air qui circule !

    Le spécial antibactérien et/ou antistatique ... si vous saviez la réalité scientifique vous n'en parleriez pas :laughing:

    Quant-à l'équipement complet en VMC-DF (hors option type PC), en auto-construction (toute ou partie) on procède dans l'ordre :
    1. on choisit le type de réseau galva ou PEHD DN90 ou mixte des 2 ... en rond bien sûr. Plan d'ensemble réseaux dont emplacement de la VMC-DF.
    2. on choisit la VMC-DF, qualité et puissance calculée.
    3. on choisit les gaines et coudes (galva ou PEHD) au moins chère à qualité égale par exemple aucune hésitation sur le PEHD TPC double peau avec peau intérieure translucide. Pour le galva, j'ai pas regardé.
    4. on voit la solution bouches et traversées de dalle (mur, faux plafond ba13 ou autre). Le tube + coudes PVC + bouches clipsables dans PVC font l'affaire et pas plus moche que les bouches spéciales VMC-DF).
    5. on voit enfin le sujet filtration pour éviter les filtres "propriétaires".
    6. Décision soit fabrication de 2 caissons de filtration dont l'un serait le plénum d'extraction (si pieuvre). Soit caissons du marché.
    7. Si pieuvre choix des plénums. Si galva choix des silencieux.
    Certes j'ai oublié des choses comme réchauffeur anti-gel et autres, mais ça ne remet pas en cause l'ensemble.

    PS) pour réseau très très court (arrivée d'air, départ d'air, liaisons plénum VMC-DF) moins de 3 mètres chaque réseau, on peut opter pour du semi rigide galva isolée ou autres. Il faut toujours penser simplicité d'installation et d'entretien.

    Même les "pro" devraient procéder ainsi sur les points 1 à 5 pour arriver à des solutions TOP à un prix global raisonnable.

    Ceux qui font tout faire ... ne sont pas en général sur les forums ... ou alors très peu :grinning:

    PS) en 2011, j'ai choisi des gaines PEHD spéciales VMC-DF Helios ... je le regrette beaucoup mais j'étais un "jeunot" en VMC-DF ;-)
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Février 2016
    vmcdfb , 5 Février 2016
    #23
  4. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    Contrairement à ce que vous affirmez, le débit nominal de NBN 50-001 reprise dans les exigences PEB n'est pas le débit maxi de la VMC mais au contraire, le débit minimum que le système de ventilation doit être capable de fournir simultanément sur l'ensemble des bouches de ventilation.

    Bien sûr, le fait que le système soit capable de fournir ces débits sur l'ensemble de l'installation ne signifie pas que l'utilisateur doit faire fonctionner le système en permanence suivant les débits nominaux.

    Comme pour les chaudières, si l'on vous annonce une puissance nominale de 30 kW, cela signifie que la chaudière doit être au minimum capable de produire 30 kW. Sans que l'utilisateur ne soit obligé de la faire fonctionner en permanence à cette puissance.

    Je suis curieux de voir les "textes PEB" auxquels vous faites référence.
     
    benlan2000 , 5 Février 2016
    #24
  5. vmcdfb

    vmcdfb Suisse

    J'ai eu peur que personne n'ose demander ! :blush:

    Le texte repris du PEB, c'est celui en vert ci-dessous, le reste c'est mes commentaires, je te laisse aller chercher ce texte dans le PEB ;-)

    Les normes Belges de ventilation ont en résumé comme règles générales :
    • Débit nominal (1) de renouvellement d’air à 3,6m³/h/m² au sol,
    • Chambre, vitesse maxi de l’air à 2m/s à la bouche,
    • Chambre, débit mini 25 m³/h et maxi de 36 m³/h par personne,
    • Bouche, ouverture de 10 cm² par m² au sol.
    (1) Ci-dessous en vert reprise des normes Belges données sur un exemple d’une maison de 100m2 :
    • séjour de 35 m² soit 126m³/h,
    • chambre1 de 15m² soit 54m³/h,
    • chambre2 de 12m² soit 36m³/h.
    La ventilation nominale totale en insufflation est de 216m³/h.
    La ventilation mécanique double flux avec ou sans récupération de chaleur, le débit d’air peut être diminué durant la nuit (8 heures) : il est de 106m³/h. En journée, il est de 216m³/h durant 4 heures (lors de la préparation des repas) et de 151m³/h pendant les 12 heures restantes.

    Le débit nominal Belge = grande vitesse d’une VMC-DF :laughing:

    Tu es dans une chambre la nuit … ce n’est donc pas 3,6m³/h/m² mais 1,7m³/h/m² !
    La vitesse maxi en chambre est donnée sur la vitesse nominal ou celle de nuit, j'ai comme un doute :grinning:

    En régime nominal encore faut-il ne pas oublier de mettre la vitesse maxi :-'

    Rassure toi, c'est encore pire en France sur les incohérences des normes interprétables !
     
    vmcdfb , 5 Février 2016
    #25
  6. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    Je suis tout à fait d'accord avec ce texte, mais attention à votre interprétation.

    Il n'est dit nul part que le débit nominal est le débit maximum de la VMC.

    Il s'agit d'un simple texte de vulgarisation de la norme qui vise à expliquer que la VMC fonctionnera la plupart du temps à un débit largement inférieur au débit nominal.

    Par contre, je vous garanti que dans l'exemple, si la VMC n'est pas capable de fournir au minimum un débit de pulsion de 126 m³/h pour le séjour, de 54m³/h pour la chambre 1 ou de 36m³/h pour la chambre 2, alors le système ne sera pas conforme à la législation.

    Pour ma part, je me réfère à l'annexe C2 de l'agw du 15 mai 2014.

    http://energie.wallonie.be/servlet/Repository/agw-150514-annexe-c2-vhr-fr.pdf?ID=32302&saveFile=true

    "5. Le système de ventilation d’un bâtiment résidentiel doit être conçu et
    réalisé de telle sorte que les débits mécaniques d’alimentation et/ou
    d’évacuation puissent être réalisés dans tous les espaces en même temps.
    Une conception où une zone déterminée ne peut assurer le débit minimum
    exigé
    que si le débit dans une autre zone est réglé en-dessous de la
    valeur minimale exigée, n’est pas autorisée. Lors d’une mesure de la
    vitesse nominale du ventilateur, les débits minimaux exigés doivent
    pouvoir être réalisés partout en même temps. Le Ministre peut définir des
    exigences supplémentaires relatives à la simultanéité des débits.
    "
     
    Dernière édition par un modérateur: 6 Février 2016
    benlan2000 , 5 Février 2016
    #26
  7. vmcdfb

    vmcdfb Suisse

    Tu rigoles là, je n'arrive pas à le croire. Si le PEB ne le dit pas, moi je le dis !

    En apportant des preuves dont tu reconnais toi même ... la plume du PEB.

    La puissance de la VMC-DF n'a rien n'a voir la dedans !
    54m³/h pour la chambre 1 ou de 36m³/h pour la chambre 2 ... le jour :grinning:

    Quand je dis les normes ont bon dos ... c'est une belle démonstration que je fais puisque tu les interprètes :laughing:

    PS) laisse le VOUS de côté jeune homme ;-)
     
    vmcdfb , 6 Février 2016
    #27
  8. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    Tu serais pas un peu borné... :)

    J'ai dit que le texte que tu as publié ne dit pas que le débit nominal est le débit maximum du système de ventilation.

    Par contre, je n'ai jamais dit que la réglementation PEB ne traite pas du sujet. Au contraire, j'ai publié le point 5 de l'annexe C2 de l'arrêté du gouvernement wallon du 15 mai 2014 qui me semble clair sur le sujet. C'EST LE TEXTE OFFICIEL DE LA LEGISLATION SUR LES OBLIGATIONS DE VENTILATIONS EN REGION WALLONNE.

    Je n'ai rien contre toi, mais certains professionnels sont déjà assez mal informés. Alors, il est inutile d'ajouter plus d'informations erronée sur internet!
     
    Dernière édition par un modérateur: 6 Février 2016
    benlan2000 , 6 Février 2016
    #28
  9. vmcdfb

    vmcdfb Suisse

    Pas borné du tout mais d'une logique implacable ... c'était mon métier :grinning:

    Tu as raison, comme je l'ai écrit ce n'est pas le PEB qui dit NOMINAL = PUISSANCE MAXI, c'est moi d'après un texte du PEB.

    Je dis 1+1=2 parce que le PEB le dit clairement et toi tu me dis non parce que ce n'est pas écrit au bon endroit dans la norme du PEB :laughing:

    La grande différence entre nous c'est que j'apporte la preuve flagrante et simple à lire de ce que j'avance. J'ai juste fait un copié-collé du PEB ... ce que tu reconnais mais

    tu dois fort regretter de m'avoir mis au défi, tu ne t'attendais pas à ça de la part du Frenchie :grinning:

    Reste que juridiquement le texte du PEB dont tu parles, ne tient pas le choc une minute par rapport au texte du PEB dont je parle. Les juges révoquent toujours le flou par rapport au clair. ;-)
     
    vmcdfb , 6 Février 2016
    #29
  10. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    C'est vraiment surprenant que les Frenchies aie autant de difficultés avec le français.

    Tu admets que le texte officieux que tu publies sans en donner la source ne dit pas la même chose que toi.

    Et quand je publie le texte officiel extrait de directement de la réglementation Wallonne qui explique le contraire de ce que tu racontes, tu prétextes qu'il s'agit d'un texte floue.

    La mauvaise foie légendaire des français n'est donc pas un mythe... :p

    Quand aux juges, il se base sur des textes juridiques. Ce que j'ai publié n'a rien de floue, il s'agit d'un texte juridique qui est référencé dans le moniteur... Mais tout le monde ne peut pas comprendre les subtilités des lois.

    Je t'invite à relire calmement l'annexe C2 de l'AGW du 15 mai 2014 (il n'y a que 4 pages), tu devrais aussi consulter la norme NBN D50-001, mais ça, je n'ai pas le droit de la publier. Elle est disponible à l'achat sur le lien suivant http://www.nbn.be/en/catalogue/standard/nbn-d-50-001?fulltext=50-001#direct

    Et si tu as du temps, tu peux lire le CWATUPE que l'on trouve facilement sur internet. Tout le reste n'est que résumés et vulgarisations qui n'ont aucunes valeurs règlementaires.

    même le site www.leguidepeb.be qui est développé par l'administration n'est qu'un outil de vulgarisation destinés aux architectes et professionnels du bâtiments pour facilités la compréhension de la réglementation.


     
    benlan2000 , 7 Février 2016
    #30
  11. vmcdfb

    vmcdfb Suisse

    ... que les Frenchies [FONT=&quot]aie[/FONT] aient autant de difficultés avec le français. ;-)

    Ma source c'est le PEB lui même et tu l'as reconnu ... encore heureux !

    Merci pour cet échange, chaque lecteur appréciera.
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Février 2016
    vmcdfb , 7 Février 2016
    #31
  12. LICENCE4

    LICENCE4 45 ans, Hainaut

    ...parce que pour l'accent circonflexe... tout le monde à gagné maintenant ! ;-) avant que ça ne sente l'oignon ! (ou l'ognon ???) ;-)
     
    LICENCE4 , 8 Février 2016
    #32
  13. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 45 ans,

    Vitesse nominale = puissance nécessaire pour le débit maximum de l'installation dans le bâtiment
    Puissance maxi ou boost = puissance maximum de la VMC

    Les 2 sont parfois différents, n'est ce pas ?
     
    AIRCULATOR , 8 Février 2016
    #33
  14. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    Comme les dessins parlent plus que les mots...
    [​IMG]

    Remarque: le graphique ci-dessus ne veut pas dire qu'il est interdit de faire fonctionner la ventilation avec un débit inférieur à 3.6m³/h X S. Il veut dire qu'il est interdit de concevoir une installation qui est incapable d'atteindre au minimum ce débit.
     
    benlan2000 , 8 Février 2016
    #34
  15. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    Un vitesse nominale n'est pas une puissance!!!

    La vitesse d'une voiture ne vous donnera jamais le nombre de chevaux sous le capot. ;-)
     
    benlan2000 , 8 Février 2016
    #35
  16. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 45 ans,

    oui on se comprend, ...
     
    AIRCULATOR , 8 Février 2016
    #36
  17. Patdec

    Patdec 69 ans, Hainaut

    Merci pour le tableau.

    2 questions :
    - Espace libre porte cuisine. Si on a 2 portes de 70 cm, peut-on considérer une ouverture de 1 cm sous chacune.
    Ensuite, cela dépend-il de la pièce où débouche cette 2ième porte ( Hall, living ou buanderie ) ?

    - Signification ≤ 2q ?
     
    Patdec , 8 Février 2016
    #37
  18. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    -Oui, dans votre cas, c'est ok avec une fente de 70 cm² sous chacune des portes.

    -2q = 2 x le débit nominal.
     
    benlan2000 , 8 Février 2016
    #38
  19. vmcdfb

    vmcdfb Suisse

    Je plussoie
     
    vmcdfb , 8 Février 2016
    #39
  20. vmcdfb

    vmcdfb Suisse

    Je plussoie aussi
     
    vmcdfb , 8 Février 2016
    #40
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