VMC: utile ou pas ?

Dans le forum Chauffage - par The builders le 19 Avril 2012

  1. The builders

    The builders 43 ans, Luxembourg

    Bonjour à tous,

    Je recherche des personnes qui ont déjà des vmc depuis un certain temps.

    Je suis en train de vraiment me prendre la tête à savoir: est-ce que je mets une vmc ou pas ?

    Ma maison sera isolée avec du 16 ou du 18 en façade isolante. Donc pas une maison passive mais qd-même pas mal isolée.

    Y a-t-il une obligation de mettre une vmc pour des maison de coeff x ou pour des permis étant déilvré après une date y ?

    Il y a des avantages à mettre une vmc comme l'aération du bâtiment mais vu que le prix est élevé et que, d'après certains avis, c'est qd-même un petit nid à poussière, est-ce vous pensez que c'est vraiment utile ? Si on aère la maison qques minutes par jour, ne serait-ce pas pareil ?

    En bref, quelle est la nécessité de mettre une vmc et y a t-il des obligations légales d'en mettre une ?

    Pouvez-vous me conseiller ?

    Un grand merci d'avance
     
    The builders , 19 Avril 2012
    #1
  2. panda31

    panda31 34 ans, Luxembourg

    Il n'y a pas d'obligation légale d'avoir une VMC mais il y en a une pour le ventilation de l'habitation.

    Ouvre les fenêtres quelques minutes par jour c'est bien mais ce n'est pas suffisant dans les maisons bien isolées.

    Le risque est de vous retrouvez avec de l'humidité qui ne sait pas par où s'évacuer et qui va condenser sur les fenêtres (pas encore trop grave) ou sur les murs (là c'est plus embêtant).

    Maintenant vous n'êtes pas obligé de prendre une VMC double flux pour ventiler mais pour moi ça reste quand même la solution la plus pratique et la plus confortable. Vous ne devez vous occupez de rien, la ventilation se fait en permanence et de manière silencieuse. Il suffit de nettoyer les filtres 1 fois tous les 3 mois et de les remplacer une fois par an (27€). Moi j'ai ça et j'en suis content.
     
    panda31 , 19 Avril 2012
    #2
  3. v1d53e2

    v1d53e2 37 ans, Namur

    Résumé rapide avant que les pro VMC et les contre VMC ne se déchainent.

    La VMC n'est pas obligatoire, ce qui est obligatoire c'est la ventilation permanente. Cela va des grilles dans les chassis à la double flux.

    La VMC permet de gagner des calories mais la rentabilité n'est pas immédiate. Dans une maison bien isolée (600l de mazout par an), si tu économises 25% (ce qui est déjà pas mal), cela fait de l'ordre de 150€ par an (il faut donc le temps avant de retrouver ton investissement).

    Là où la majorité s'accorde c'est que cela apporte en confort. Tu controles les flux d'air, peut refroidir en été, etc...

    Le premier point est de toute façon de savoir quelle est l'étanchéité prévue pour ta maison. En dessous de n50 à 1,5 on s'accorde pour dire que cela n'est pas la peine.
     
    v1d53e2 , 19 Avril 2012
    #3
  4. homerj

    homerj 39 ans, Luxembourg

    Bienvenue au club ;-)

    Je n'arrive pas à me décider non plus

    Pour ce qui des obligations, oui c'est obliger de mettre un système de ventilation
    Ca veut dire, mette en place un truc qui va faire rentrer l'air et un truc qui va la faire sortir

    Vu que maintenant on a un responsable peb qui nous suis jusqu'à la fin du chantier
    c'est hard de ne pas respecter cette loi
    Bien que personne encore sur ce site dit s'être fait réprimander

    Utile de mettre un système a,b,c d ?
    Ben perso j'ai plusieurs connaissances qui ont construis sur ces 3 dernières années des maisons dite basse énergie et qui n'ont rien du tout pour la ventilation et qui n'ont pas le moindre problème d'humidité

    Sinon c'est vrai qu'on devrait mettre en place un système de ventilation suivant le Blower-door test, mais ce test se fait après les châssis mis, donc c'est trop tard !

    Perso, la DF oui c'est un confort mais le prix et l'entretient me rebute

    Je vais sans doute partir dans les grilles + SF
     
    homerj , 19 Avril 2012
    #4
  5. The builders

    The builders 43 ans, Luxembourg

    Moi les grilles j'exclus. C'est assez cher aussi d'ailleurs.

    Tu crois vraiment qu'il y a des contrôles poussifs sur le système de ventilation du bâtiment ? Je n'ai pas non plus de connaissance qui en aient eus.

    Et est-ce qu'on est obligé de mettre soit une vmc, soit des grilles ds les fenêtres ? Il n'y a pas d'autre alternative ?

    En ce qui me concerne, ma vmc (S&P) me coûterait 10 000 eur (mon bâtiment fait 145 m2 à la base sans compter le garage). Je ne l'amortirais donc jamais si j'économise 150 eur / an.
     
    The builders , 19 Avril 2012
    #5
  6. Sanssueur

    Sanssueur 47 ans, Liège

    La VMC est-elle utile, indispensable, rentable, un luxe, … Sempiternelles questions.

    En fait ça dépend.

    Ça dépend non seulement du budget et de la « philosophie » du bâtisseur, mais aussi de la conception du bâtiment.

    - Si maison passive: VMC DF obligatoire (obligatoire dans le sens où il n’y a pas, à ma connaissance, d’autre moyen pour rencontrer les critères d’une maison passive).
    - Si maison non passive mais étanche à l’air: VMC DF vivement recommandée (ce serait paradoxal de mettre des grilles de ventilation dans les châssis)
    - Si maison peu étanche à l’air: pas de VMC DF

    Ce raisonnement est peut-être simpliste, mais il tient la route il me semble.

    Ne pas oublier : si Blower door test: amélioration du PEB. Si VMC DF : amélioration du PEB aussi.
     
    Sanssueur , 19 Avril 2012
    #6
  7. flubber

    flubber 37 ans, Namur

    panda et v1d53e2 on excellemment bien résumé le truc. Et j'appuie encore : une VMC n'a pas d'utilité si l'étanchéité à l'air n'est pas soignée c'est à dire une valeur de n50 inférieur à 1,5 voire 1. Et l'étanchéité à l'air du bâtiment garanti des économies afin d'être sûr qu'on ne perd pas de calorie. Si on a une valeur d'1 renouvellement ou de 7 renouvellement en une heure à 50 Pa, on peut donner l'image que la première maison, il faudra sous de fort vent une heure pour renouveller l'air intérieur de la maison (donc si l'air est à 7° extérieur, il faudrait une heure pour que sans rien comme chauffage à l'intérieur, l'air tombe à 7 ° (sans compter l'inertie, le fait que l'air passera à certain endroit et pas d'autre,....)) tandis que dans le deuxième cas, c'est en un peu moins de 10 minutes que c'est fait. Un vent qui dure 10 minutes en continu c'est fréquent mais une heure c'est plus rare...

    @homerj : les problèmes d'humidité liée à une mauvaise ventilation n'interviennent pas en un jour, ils mettent des année à se faire voir, au départ le plaffonnage prend un peu puis un peu plus puis un peu plus jusqu'au jour ou on arrive à un taux d'humidité dans le mur qui fait arriver les champignons,... Mais il est vrai qu'une maison peu étanche à l'air (qui a donc une ventillation très mal controlée avec des fuites d'air à des endroits qu'on connait pas) peu "ventiller" la maison mais faire aussi de joli pont thermique.

    @Thebuilders : une VMC à 10000 euros, c'est beaucoup ça. Ma maison fait 200 m² sans garage puisque car-port et les devis maximum avec placmeent était de 8000 euros. Je l'ai fait moi-même pour 3000 euros et j'ai reçu la prime de 1500 euros.

    Il ne faut pas voir l'amortissement que du groupe, mais soustraire aussi le coût qu'on devrait avoir en ventillation : un système C avec des grilles aux fenêtres a aussi un coût.

    Et il y a le côté confort qui n'a pas de coût. Personnelement, je n'ai pas regardé à l'économie pour la VMC : il faut ventiller et je me voyais ni avec des grilles et encore moins à ouvrir mes fenêtres tous les jours pour aérer. L'entretien de la DF n'est pas énorme et ne coûte pas si cher (le plus rebuttant sera peut-être le nettoyage des gaine tous les 5 ans comme certain préconise c'est pourquoi il faut bien la créer et laisser des trapes de visite pour aller nettoyer les tuyaux).
     
    flubber , 19 Avril 2012
    #7
  8. The builders

    The builders 43 ans, Luxembourg

    Sanssueur,

    J'ai un K de 30-35, façade isolante (35 calculé par l'architecte mais j'ai augmenté l'isolant de 14 à 18).

    La vmc me coûte 10 000 eur. Que me conseilles-tu ?

    Et si je ne mets ni vmc, ni ouvertures ds les fenêtres et que j'aère la maison qques minutes par jour ?
     
    The builders , 19 Avril 2012
    #8
  9. Lemotard

    Lemotard 40 ans, Hainaut

    A vrai dire je me pose une question ?

    - Qu'en dit l'architecte (si dépot permis avant 1er mai 2010) ? Je me permets de vous rappeller quand même que vous et lui avez signé un document disant que vous alliez respecter la norme de la Région...
    - Qu'en dit le responsable PEB (si dépot permis après le 1er mai 2010) ? Personnellement si j'étais votre responsable PEB je ne raconterai pas de carabistouille de la déclaration PEB --> amendes pour vous... et obligation de remettre en conformité. Trop de responsabilités avec tout cela en tant que professionnel !

    Enfin je suppose qu'on parle bien de nouvelle construction ave permis ?
     
    Lemotard , 19 Avril 2012
    #9
  10. silatsteve

    silatsteve 40 ans, Namur

    Je suis en pleine construction, je vais mettre une VMC simple flux REN.ON EVO II C+.

    Un membre de ce forum a parlé de placer des "arrivées d'air" dans le mur plutôt que de mettre des invisivents.. ce que je trouve très judicieux...

    Pouvez vous me donner votre avis sur ces produits, ou, me donner d'autres marques proposant le même type de produits...

    Merci pour vos avis ;-)

    Voici le doc:
    [​IMG]
     
    silatsteve , 19 Avril 2012
    #10
  11. silatsteve

    silatsteve 40 ans, Namur

    [​IMG]
     
    silatsteve , 19 Avril 2012
    #11
  12. Sanssueur

    Sanssueur 47 ans, Liège

    Réponse rapide car pas le temps:
    1: je ne suis en rien spécialiste du domaine mais j'ai lu bcp sur ce forum et on apprend pas mal
    2: ne pas confondre isolation et étanchéité à l'air, il s'agit de 2 problèmes différents, fait une recherche sur ce forum
    3: 10.000€ c'est beaucoup!
    4: aérer manuellement ne suffira peut-être pas à rencontrer les critères PEB (VMC simple flux alors?)
    5: j'aurai une K30-32 et je ferai placer une VMC DF
    6: Flubber +100

    Voilà!
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Avril 2012
    Sanssueur , 19 Avril 2012
    #12
  13. cric1974

    cric1974 44 ans, Bruxelles

    Indispensable pour les maison super isolée et passive.... mais pour des construdtions normale ... on vivait tres bien sans avant !!!!
     
    cric1974 , 19 Avril 2012
    #13
  14. Musicseby

    Musicseby Invité

    Les maisons n'étaient pas aussi isolées ni aussi étanches.
     
    Musicseby , 19 Avril 2012
    #14
  15. Archilouli

    Archilouli 37 ans, Liège

    C'est sans doute possible. Toutefois, vous n'aurez pas droit à la prime car Renson impose que l'ensemble des élements composants de la ventilation (arrivées d'air, groupe, grilles de transfert et extractions) soient de marque Renson et compatibles avec le système. De plus, celui-ci doit obligatoirement être monté par un professionnel contrairement au C+ Evo.
    Pour ma part, je n'arrivais pas à respecter la norme avec la C+.
     
    Archilouli , 19 Avril 2012
    #15
  16. mika4630

    mika4630 38 ans, Liège

    mis a part pour l'humidité la vmc ne sert a rafraichir en ete ou rechauffer en hiver (sauf resistance additionnel ) on ne sent absolument pas de flux d'air , la ou vous remarquerez l'efficacité c'est pour l'humidité (sdb ,chambre a coucher et peut etre la cuisine ) question obligation la vmc ne l'est pas, mais la ventilation oui d'ou l'invention ,encore une fois tout depend du batiment ,pour finir l'installation peut etre realisee par vous meme c'est tres simple il y a juste quelque regle a suivre
     
    mika4630 , 19 Avril 2012
    #16
  17. silatsteve

    silatsteve 40 ans, Namur

    Bah, 't'façons, niveau primes, je ne comptais pas dessus... y a toujours une enroule pour vous la mettre bien profond... :)

    Mais si ce systèmes sont efficaces, je pense placer ceux là
     
    silatsteve , 19 Avril 2012
    #17
  18. The builders

    The builders 43 ans, Luxembourg

    Lemotard,

    Oui c'est pour une nouvelle construction avec permis remis juste avant mai 2010. Et euh ... c'est quoi un responsable PEB ?

    Sanssueur,

    Comment savoir comment mon batîment est étanche à l'air ? Y a t-il des normes dans le rapport du permis de bâtir ?
     
    The builders , 19 Avril 2012
    #18
  19. Sanssueur

    Sanssueur 47 ans, Liège

    Dernière édition par un modérateur: 19 Avril 2012
    Sanssueur , 19 Avril 2012
    #19
  20. homerj

    homerj 39 ans, Luxembourg

    quelle chance ! ;-)
     
    homerj , 19 Avril 2012
    #20
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