Vos avis : Installation d'une pompe à chaleur "all in" - Daikin Altherma

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par Kenshin le 24 Novembre 2009

  1. cbr

    cbr Membre 48 ans, Namur

    Une PAC fonctionne à basse température de par son principe d'apareil thermo-dynamique.
    donc est adaptée pour un chauffage sol

    Une haute température est de la foutaise de marketing. et en ce qui concerne en relève de chaudière, c'est de la triple foutaise de marketing.

    Quand allez vous écouter les hommes de terrain et non les "beaux parleurs" ??????
    Ou alors prenez un bic et demandez à ces beau parleurs des garanties écrites.....vous allez voir, ils vont vite être moins fièrs.....
     
    cbr , 11 Mai 2011
  2. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    écouter les anciens cromagnons tels qu' Intègre
    Attends que je t'attrape, je vais te donner un coup avec mon humérus de mammouth !!!!
     
    intègre , 11 Mai 2011
  3. floums

    floums 37 ans, Luxembourg

    Salut tous je viens de lire avec intèrêt les differents poste et je vois qu'il y a du pour et du contre donc ça ne m'aide pas trop
    J'ai une maison des année 30 que nous venons de rénover, on a laisser la chaudiere au mazout(20 ans). vu le prix du combustible je me demande si une PAC Air eau serait intéressante.
    consomation annuelle: env 2700l
    pas de chauffage au sol (ce n'est pas possible)
    maison sur 2 étage environ 150m2 à chauffer
    toute l'isolation possible à été faite

    Je me posais aussi la question d'une nouvlelle chaudière au mazout à condensation? Quand nous avons rénové, mon chauffagiste m'a dit que la chaudière était un peu "juste" vu l'augmentation du volume à chauffé et qu'elle surconsommerai un peu. On l'a gardé puisqu'elle fonctionne encore bien et que on ne savait pas quoi mettre à la place, mazout, pellet, pac...

    Si vous avez des idées infos... merci
     
    floums , 8 Août 2011
  4. jihemel

    jihemel Namur

    Mieux vaut une chaudière "un peu juste" qu'une chaudière surdimensionnée !
    Le premier facteur d'économie, c'est d'avoir une chaudière de la puissance nécessaire et pas davantage. Présentement, avez-vous ressenti un manque de confort avec cette vieille chaudière "un peu juste" ?
     
    jihemel , 8 Août 2011
  5. jojo4

    jojo4 66 ans, Namur

    Chez moi,Daikin Altherma 8kw +vmc 2 flux.K30
    consommation depuis le 15.10.2010 à ce jour :2071kw/jour
    3231kw/nuit

    consommation totale ,y compris éclairage,cuisine,MaL,sèche-linge,ballon sanitaire300L..etc..

    Température constante tout l'hiver 21° rez de chaussée et 19° étage
    Chauffage sol rez et étage.(2 thermostats)

    Le compteur était à zéro avant la mise en route et je viens d'aller faire le relevé.



    :cryx: :cryx: :cryx: :cryx: :cryx: :grinning: :grinning:
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Août 2011
    jojo4 , 8 Août 2011
  6. floums

    floums 37 ans, Luxembourg

    Pour la chaudiere, elle marche bien et la temperature est bonne dans les pièces. simplement que elle tourne plus longtemps quand il faut rechauffer. Il n'y a pour le moment pas de raison de la changer, juste essayé de moins consommer....

    Merci jojo pour les données de ta conso, as tu un chaffage au sol? car d'après ce que j'ai lu la PAC marche pas mal avec le chauffage au sol moins bien avec les radiateurs.
    Merci
     
    floums , 8 Août 2011
  7. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Normal, eau chaude>> chauffage sol >> 30 ° -35 ° max
    chauffage radiateur 60° >> 70 °
     
    intègre , 8 Août 2011
  8. Shadow

    Shadow 34 ans, Namur

    Intéressant ça, donc on pourra estimer 2500/jour et 4000/nuit en gros sur 1 an pour la conso totale de la maison y compris la PAC.

    C'est "marrant" de voir des écarts de conso si importants entre différentes installations. Je ne me souviens plus si l'hiver 2010-2011 a été aussi rude que les années précédentes.
     
    Shadow , 12 Août 2011
  9. lout007

    lout007 39 ans,

    aussi rude non.... mais beaucoup de neige...
    Le plus rude des hivers ces dernière année c'est l'année 2008-2009 avec des température allant jusque -20°C

    Maintenant l'écart des consommations provient des plusieurs facteurs comme:
    -region où est située la maison (Les ardennes n'est pas bruxelles).
    -l'orientation de la maison (avec une façade vitrée au nord c'est différent... évidement)
    -nombre de fenètres vers le sud
    -l'isolation de la maison (une maison des années 60 par rapport a maintenant)
    -habitude des habitants (20 ou 22°C)
    -etc....

    Dès lors il ne sert a rien de comparer des consommations entre 2 maisons. Il faut faire le cacul en comparant les différentes énergies en rammenant tout en Kwh thermique. Je ne peux que te conseiller d'aller voir le post "rentabilité des PAC"
     
    lout007 , 12 Août 2011
  10. jomu

    jomu 50 ans, Luxembourg

    150m2 pour quel volume ?

    Chez moi maison de +/- 1945, 20cm en toiture, isolation des murs par l'extérieur et isolation du plafond des caves, j'ai consommé un bon 2000L de mazout (mars 2010 à mars 2011). J'utilise aussi un poêle à pellets dans le salon.

    J'ai +/- 120 m2 avec une hauteur sous plafond de 2m80. Certains radiateurs ont été remplacés.

    J'ai remplacé la chaudière en 2005 et l'isolation a été terminée en 2010. Avant cela j'étais à un bon 4.000L.

    Je me suis aussi intéressé au PAC Air / Eau et pour le moment je préfère laisser cela de côté car je ne suis pas certain que ça sera aussi performant que mon chauffage. Il faudrait que je puisse comparer avec quelqu'un dans une situation proche de la mienne en termes de type de maison, d'isolation, de système de chauffage (radiateurs et non chauffage sol), etc.

    Je ne souhaite pas que le gain en mazout soit perdu en électricité et que je perde en confort de vie.
     
    jomu , 18 Août 2011
  11. ICEMAN

    ICEMAN 40 ans, Flandre

    Pour connaitre la conso exacte d'une pac, il faut un compteur séparé pour la pac.

    Les consos varient car cela dépend de beaucoup de choses comme la configuration de la maison (2 ou 3 étages), son orientation, le style de chauffage (sol ou aéro) + chauffage d'appoint + ECS + Première année de chauffe ou pas...
    Un K=30 ne veut rien dire!!!!
    C'est une valeur sur papier mais en réalité il faut regardé l'étanchéité à l'air, les ponts thermiques...
    A l'heure actuelle pour 2700l de mazout par an, la pac n'est pas rentable sauf si couplée à du PV.
     
    ICEMAN , 22 Août 2011
  12. floums

    floums 37 ans, Luxembourg

    La maison est sur 2 étages une pour les pièces de vie et l'autres chambres et sdb. La hauteur des pieces est d'environ 2m50.

    Je reveins de vacance au Portugal et j'ai été étoné de ne pas voir plein de PAC et ou Panneau solaires. Pour les PAC ils utilsent en air air surtout en apart pour la clim et le panneaux pas vu un juste des chauffe eau solaire.
    Par contre j'ai vu beaucoup de chauffage central??

    Bref pour le moment je pense donc garder encore un peu ma bonne vieille chaudiere mais je prend des renseignement pour le cas ou elle rend l'âme et que je doive rapidement faire le remplacement.

    merci
     
    floums , 25 Août 2011
  13. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Je crois qu'il faut s'adapter au climat dans lequel on évolue.
    Ensuite, je dirais aussi que le prix des PAC est largement surfait et que le niveau économique actuel et depuis quelques années là-bas, ne permet pas de dépenses non véritablement indispensables.
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Août 2011
    intègre , 25 Août 2011
  14. Zapjack

    Zapjack 55 ans, Namur

    Pas oublier non plus que plus la température extérieure baisse et plus la PAC à dur à trouver des calories. Et donc plus la PAC comsommeras du jus.
    C'est bien à l'entre saison mais dès qu'il commence à geler bonjour les Kw's consommé.
    LeZap
     
    Zapjack , 25 Août 2011
  15. Shadow

    Shadow 34 ans, Namur

    Je connais deux personnes qui ont des PAC, la 1ère une altherma 8,4kw, l'autre une géothermique STIC. La conso va du simple au plus du double (7500kw/h VS 3600)
    Il faut savoir que les maisons sont neuves, terminées en même temps et voisines; donc même orientation, même climat, superficie quasi égale, chauffage sol rez+étage (hall de nuit + SDB + SDD) isolation + constructeur + architecte identique. Système de chauffage mis en service en même temps, donc période de référence identique également. Bref des différences minimes pour une conso énorme en aéro.
    A ce tarif là, la différence d'investissement de départ sera remboursée en quoi ? 10 ans maximum? Donc au delà, cela fera un gain annuel de X € par rapport à l'aéro, et je suis persuadé que niveau entretien et longévité du matériel, la géothermie est gagnante.
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Août 2011
    Shadow , 25 Août 2011
  16. cefa1975

    cefa1975 41 ans, Namur

    Pas d'accord,

    L'investissement pour ma pac daikin est de TTC 16500 euro.

    J'ai fait un devis pour une géothermique, j'en avais pour 29000 euros...

    Donc 12500 euros de différence...

    A cela, il faut compter que l'installation a été englobée dans le prêt hypothécaire de la maison... DOnc, avec les intérêts, cela va ma faire bcp plus.

    Si on compte le kmh (moyenne jour et nuit) à 0.17 euros:

    7500 kw fait 1225 euros par an.

    3600 kW fait 612 euros

    donc 1225-612=613 euros de différence.

    Il vous faudra donc compter 20 ans, sans tenir compte des intérêts du crédit hypothécaire, pour commencer à être gagnant....

    Oui c'est vrai la géotermie c'est plus performant, mais pas plus rentable...
     
    cefa1975 , 30 Août 2011
  17. LED3

    LED3 44 ans, Hainaut

    En fait, parfois le discour n'est pas à tenir au niveau financier, mais bien au niveau confort. ET au risque que l'on est prêt à prendre tant sur le coté financier que technique.

    Perso, je ne peux concevoir d'investir un cent dans un système mono énergie qui à un comportement décroissant en fonction de la demande. (Plus j'ai besoin de chauffage, moins je suis performant. Et en cas extrème, va consommer plus qu'une résistance électrique directe - en tenant compte des tps de dégivrage et de l'énergie jeter à l'extérieur pour faire cette opération).

    Les hivers riguoureux sont encore une réalité, les nuits successives à -15°C (au centre), possible. Peut-on juger de la rentabilité d'un système qui n'est pas en mesure (sans autre solution alternative) de garder votre bien hors gèle et d'assurer sa fonctionnalité en tout tps ?

    Une question à se poser : S'avez-vous ce que c'est d'avoir froid ?

    De plus, les raisonnements qui n'intègre pas la notion de fiabilité (risque de panne) et de disponibilité (tps pendant lequel le système assure sa fonction correctement) sont insuffisant.

    Si sur la fiabilité, on ne connaît pas l'avenir, sur la disponibilité, vous pouvez en avoir une idée :
    - en prenant les courbes de t° type de votre région, et de voir le nbre de jour où votre pac aura un cop de 1 voir moins (en tenant compte des tps de dégivrage).
    - en regardant sur le marché la disponibilité des frigoristes (les vrais, pas ceux qui ne savent qu'installer un installation préchargée) pour les dépannages
    - la disponibilité des pièces
    - l'évolution de la législation sur les gaz frigo.

    Une fois que vous aurez fait votre recherche, vous pourrez comparer le coût horaire d'un chauffagiste et d'un frigoriste, ainsi que le coût des pièces.

    Pour revenir à la géothermie, c'est sans doute le système mono énergie qui garanti un fonctionnement linéaire quelque soit la situation extérieur. Après, il y a les mouvements de terrain et risque géologique.

    Juste des points de réflexion.

    A+
    Led
     
    LED3 , 31 Août 2011
  18. ICEMAN

    ICEMAN 40 ans, Flandre

    LED3 résume bien la situation.

    Néanmoins dans mon cas le matériel est fiable pas de soucis mais j'amairai mettre le point sur le fait que ce secteur représente une vrai m...a

    Quelque soit le problème que vous rencontrez avec votre installateur, la firme qui vend ce bazard donne toujours raison à l'installateur.
    Quant aux nuisances, ils se montrent intéressé mais ne vous donne jamais de solutions et ne prennent aucune responsabilité et ils ne respectent pas les normes de bruit car elle sont régionales et non fédérales.
    Quant au prix des modifications et des dépannages, c'est une honte!!!!
    Hier j'ai fait bougé mon module extérieure car il embêtait mes voisins : l'installateur a demandé 1200 euro (htva) pour 3 heures de travaille, 14 m de tube frigo et 1 goulotte de 7m et 10 vis.

    A vous de juger!

    Dans mon cas, je me suis laissé une porte sortie avec le chauffage au bois et une résistance dans le boiler.
     
    ICEMAN , 31 Août 2011
  19. silatsteve

    silatsteve 39 ans, Namur

    ICEMAN, c'est une DAIKIN ALTHERMA que tu possède?
     
    silatsteve , 31 Août 2011
  20. ICEMAN

    ICEMAN 40 ans, Flandre

    M........I mais c'est exactement le même bazard que Daikin vu qu'ils sont les leaders.
     
    ICEMAN , 31 Août 2011
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