Vos avis : Installation d'une pompe à chaleur "all in" - Daikin Altherma

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par Kenshin le 24 Novembre 2009

  1. virtualflyboy

    virtualflyboy Hainaut

    Mis a part le COP éventuel en fonction des températures en dessous de 7 C°, j'ai vu ce système atherma HT en fonctionnement à batibouw et j'ai été impressionné par le très faible bruit généré par l'installation. On m'a donné un prix avec installation pour la 16kw de 12000 €. Quand on regarde une installation mazout avec une chaudière de grande marque on est très vite dans ces prix-là

    Le pétrole ne va plus être accéssible à tous d'ici peu , on sera peut être bien obligé de se retourner vers les solutions de ce type.


    Au niveau mitsubushi, on-t-il ce genre de système HT à brancher sur radiateur standard ? car leur gamme n'est pas très claire... zudaban , ecodan etc ... Ils ont l'air de dire que c'est possible dans le catalogue mais je ne vois pas avec quel système :-'
     
    virtualflyboy , 10 Mars 2010
    #81
  2. ICEMAN

    ICEMAN 41 ans, Flandre

    Punaise 12000 euro pour 16 Kw en Altherma, c'est très chère.

    J'ai payé 9000 euro pour une pac power inverter de 16.6 kw en Mitsu.

    Mitsu travaille en haute t° comme en basse t°.
    Ecodan est une autre appelation de Mitsu.
    AJTECH est la régulation.

    Il vaut mieux travailler en basse t° car cela coûte moins chère en énergie.

    Les pacs ne sont pas si chère que cela car pour une chaudière mazout, il faut compter :

    - Construction d'une cheminée + ramonage

    - Chaudière d'une durée de vie +/- 10 ans + entretien annuel

    - Prix du mazout très fluctuant

    -Contrôle des citernes par un organisme agréer (en cours)

    Et surtout, ça pue!!!:p
     
    ICEMAN , 11 Mars 2010
    #82
  3. jeanphi500

    jeanphi500 40 ans, Liège

    Le but ici est de chercher un retour sur la PAC haute temperature Daikin.

    On comprend bien qu'il est plus economique de travailler en basse temperature mais ce n'est pas le but de ce post puisque ici le chauffage sol n'est pas appliquable. Kenshin voudrait faire la meme chose que ce que fait sa chaudiere mazout mais avec une PAC, en gardant son installation de radiateurs.

    Et entre nous, il n'est pas vraiment juste de dire "le mazout ca pue". Mis a part qd on remplit la citerne (et encore c'est question de qqes minutes) je n'ai jamais aucune odeur ;-)
     
    jeanphi500 , 11 Mars 2010
    #83
  4. ICEMAN

    ICEMAN 41 ans, Flandre

    -Une PAC HT bien installée et bien dimensionnée peut facilement remplacer une
    chaudière mazout et produire l'ECS.

    Attention que dans le cas de l'ECS ont considère que 12% de la puissance PAC est réservée à celle-ci.

    - Une PAC peut être utilisée en relève de chaudière càd que lorsque la PAC ne suit
    plus, la chaudière prend la relève.

    - Il existe aussi un bricolage chez Daikin qui utilise une PAC et un chauffe eau
    solaire.

    - Il y a aussi d'autre marques de pacs comme vaillant, vissman, atlantic....qui sont
    généralement des pacs AIRWELL badgées à la marque.

    une étude comparative est utile (voir aussi le site CERTITA.FR)
     
    ICEMAN , 14 Mars 2010
    #84
  5. titive

    titive 41 ans,

    Iceman,

    Peux-tu donner des références de PAC Vissman ou vaillant capable de travailler en haute température?
     
    titive , 14 Mars 2010
    #85
  6. titive

    titive 41 ans,

    Sorry,

    je vois que la vissman vitocal 350-A peut monter jusqu'à 65°C et est adaptée à l'utilisation avec chauffages traditionnels.
    Quelqu'un sur le forum a-t-il testé cette solution?
     
    titive , 14 Mars 2010
    #86
  7. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    faut arreter de vouloir a tout prix mettre une PAC HT!!!

    mieux vaut mettre une basse temp et faire des amenagements interieurs de type isolation ou augmentation de surface de chauffe

    l'economie sera bcp plus substancielle
     
    kenny82 , 14 Mars 2010
    #87
  8. ICEMAN

    ICEMAN 41 ans, Flandre

    Tout à fait Kenny82 mais avec des radiateurs classiques seule la HT fonctionnera.
    En basse t°, il faut utiliser le chauffage sol mais ici on veut utiliser l'installation de chauffage existante.

    Je n'ai pas vraiment de connaissances sur Vismann mais par contre j'ai entendu dire que leurs pacs sont assez bruyantes.
     
    ICEMAN , 14 Mars 2010
    #88
  9. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    si tu double tes radiateur tu peux passer en basse température 45°c
     
    kenny82 , 14 Mars 2010
    #89
  10. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège

    Ca n'a pas de sens économiquement parlant. Ca reviendra bcp trop cher.
     
    Kenshin , 15 Mars 2010
    #90
  11. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    au final tu te trompe

    c'est bcp plus economique au final que l'achat et l'utilisation d'une HT
     
    kenny82 , 15 Mars 2010
    #91
  12. cedvr

    cedvr 43 ans, Bruxelles

    Comment peut-on calculer le 'doublement' des chauffages en question? On fait juste x2 ou bien il y a une methode un peu plus scientifique de calcul?

    Mes radiateurs fonctionnent avec une temperature de depart (chaudiere gaz) de 60 degres. Comment dois-je savoir de combien je dois augmenter la taille de mes radiateurs pour commencer a rentrer dans la categorie BT?

    Je precise que je sais +/- comment dimensionner un radiateur en fonction de la piece a chauffer. Mais je n'ai jamais fait le lien avec la temperature de depart de l'eau...
     
    cedvr , 16 Mars 2010
    #92
  13. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    il y a des abaques de puissances en fonction des regimes et de la temperature de la piece

    il dois en trainer par ici des liens pour les aciers
    et meme un calcul pour des fonte de moi meme je pense


    le doublement est arbitraire bien sur...
    mais cela represente bien un ordre d'idee pour faire le saut de techno
     
    kenny82 , 16 Mars 2010
    #93
  14. titive

    titive 41 ans,

    N'y a-t-il personne parmis les membres de BZ à avoir installé une PAC HT?
     
    titive , 25 Mars 2010
    #94
  15. Je suis également très intéressé par une PAC HT en remplacement chaudière mazout (10-15 ans, conso + - 4000l/an, 240m²) en combinaison avec panneaux solaires thermique.

    Question : quelle est la puissance requise (calcul) pour la pompe a chaleur ? J'ai trouvé ceci : http://www.pac.ch/dateien/Dimensionnement%20des%20pac.pdf

    KW= conso mazout annuelle / 300 (isolation standard) = 13.4 => 14KW.
    K maison : 14000w/240m² = 58 (ce qui me semble correct vu l'isolation actuelle de ma maison).

    la Daikin HT me semble dès lors une bonne option. J'hésite tout de même a laisser ma chaudière actuelle au cas ou la PAC ne suis pas en hiver...

    Pour info prix pro pour DAIKIN HT 16KW :

    EKHBRD016AV1 + ERSQ016AV1, 7160 EUROS.
     
    damsbxl , 30 Mars 2010
    #95
  16. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège

    En tt cas, moi je conserverais quoiqu'il arrive ma chaudière en backup (pour quand il fait vraiment très froid et que la pompe ne devient plus rentable financièrement - et au cas où il y ait un dysfonctionnement, tant qu'à faire...)

    7160 € pour la HT 16 KW ???
    C'est 2 fois moins cher que tous les devis que j'ai vu. T'es sûr ? (hors installation et HTVA peut-être ?)
     
    Kenshin , 30 Mars 2010
    #96
  17. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    je ne sais pas trop si je dois faire confiance a mon nez mais cela me semble court sur patte 16kw a +7°c

    si vous craquez gardez votre chaudiere car j'emet de gros doute
    4000L de fioul pour chauffage et ecs ca fait 3800L pour le chauffage meme a 80 % de rendement
    sur 7 mois de chauffe, ca donne 144kwh jour
    si 10h de chauffe cela fait deja une moyenne de 14kwh ,
    on ne connait pas vos habitudes mais...
    ceci dis sans vouloir le faire expres on retrouve 14kw, mais pas en pointe!!!!
     
    kenny82 , 30 Mars 2010
    #97
  18. moholy

    moholy 35 ans, Luxembourg

    Salut,

    Je suis frigoriste en froid commercial et industriel mais je m'y connais aussi en clim. bien sûr. C'est plutôt les prix des installs en clim. que je connais pas et donc comme je cherchais les prix d'une install. altherma je suis tombé sur votre discussion.

    Tout d'abord, nous on a du Carrier où je bosse mais c'est de la merde lol. Daikin c'est la Rolls Royce de la PAC ; le rendement et la fiabilité son excellent !

    En fait une basse température est intéressante dans le cadre d'une nouvelle habitation avec chauffage par le sol (ou dans les murs ou dans plafond, etc). Autrement, si c'est dans une habitation plus ancienne comme l'ont dit certain faut surdimmensionner les radiateurs (ce qui je pense ne sera pas une solution optimale) ou bien tout cassé et refaire une isolation complète. Honnêtement, pour le prix que ça va coûter par rapport à la conso. électrique que va engendrer le fonctionnement en haute température de la PAC ça vaut pas la peine.

    Il faut savoir que où la PAC donne le meilleur rendement c'est bien sûr en moyenne saison quand les temp. extérieures sont pas trop basses (de 0°C à 15°C). Le mieux si vous avez déjà une chaudière au mazout c'est de la garder et de la coupler en parallèle avec la PAC elle permettra de chauffer l'eau pendant les jours les plus froid. En effet, le problème c'est que quand il fait très froid bein l'humidité de l'air va se condenser sur l'unité extérieure et va geler et l'unité ext. va effectuer des dégivrages électriques fréquent ce qui va augmenter considérablement la consommation électrique et en plus on va travailler à des pressions et temp. d'évaporation très basses du fluide donc le compresseur va avoir un très mauvais rendement et va devoir tourner à vitesse max. (donc conso. elec. augmente). De plus, en-dessous de -20°C la PAC n'arrive plus à fournir la puissance demandée...

    Franchement, c'est très intéressant faut savoir que cette machine à un coéfficient de performance de 4 minimum c'est à dire que pour 1Kw elec. consommé elle vous en rend 4Kw en chaleur. donc pour une PAC qui va 16kw de chauffe durant 1h bein vous consommer 4kw/h d'élec. donc le rendement est de 400% hors les meilleurs chaudières ne dépassent pas les 95%. Mais il est vrai que pour l'instant pour puissance égale le mazout est moins cher que l'élec.
     
    moholy , 17 Avril 2010
    #98
  19. ICEMAN

    ICEMAN 41 ans, Flandre

    Daikin n'est pas le meilleur rapport qualité prix en pac.

    Daikin ne travaillera jamais à -15°C

    2 solutions pour le dégivrage :

    -résistance sur la pale
    -cycle thermo inverse (boitier ajtech)

    une pac couplée à des pv(s) en réno sera plus rentable que le mazout.

    Dans une maison bien isolée, le meilleur rapport qualité prix reste le chauffage à accu couplé à des pv(s).
     
    ICEMAN , 18 Avril 2010
    #99
  20. moholy

    moholy 35 ans, Luxembourg

    De 1. Je n'ai pas dit que c'était le meilleur rapport qualité prix. J'ai dit que c'était le meilleur et donc il faut mettre le prix :grinning:...

    De 2. L'altherma peut travailler jusqu'à -20°C mais je n'ai jamais dit que en dessous de -15°C elle n'allait pas ramer... J'ai dit que il valait mieux l'utiliser jusqu'à 0°C et puis travailer avec la chaudière.

    De 3. La résistance sur la pale est une résistance électrique donc ça consomme beaucoup. Autrement, il y a ton fameux cycle thermo inverse qui n'est autre qu'une inversion de cycle donc un dégivrage par gaz chaud et dans ce cas il est vrai que cela consomme moins qu'une résistance électrique et en plus c'est plus fiable. Comme c'est une clim. réversible de toute façon le dégivrage se fait par gaz chaud. Peut-être que les pales chauffantes est en option... Ou alors elle se met uniquement en marche par grand froid.

    De 4. C'est sûr que ce sera plus rentable que le mazout mais pour ceux qui ont déjà une chaudière ce sera bien pour les jours très froid. parce que ces jours la ton COP sera très loin de 4 et il sera moins coûteux de chauffer au mazout. ça c'est dans le cas de la HT. En plus, les PV ça coûte cher ! Il faut encore investir en plus là-dedans.

    Ce que je voulais dire c'est que quelqu'un qui a déjà une chaudière et qui ne veut pas ou ne sais pas investir dans de grosse rénovation, dans du photovoltaïque, etc. Peut installer une PAC HT en parallèle de sa chaudière et je suis sûr que il fera de grosse économie de chauffage par rapport à une conso en mazout uniquement.
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Avril 2010
    moholy , 18 Avril 2010
Chargement...

Sujet similaires

Vous pouvez aussi lancer une recherche sur : Installation pompe chaleur

Similar Threads - Installation pompe chaleur
  1. mcfly43

    Installation VMC en rénovation

    mcfly43, +15 (vmcdfb), 20 Janvier 2018
    15
    Affichages:
    399
    vmcdfb
    23 Janvier 2018
  2. gregoryloic

    Demande de Devis pour une Installations VMC

    gregoryloic, +3 (vmcdfb), 30 Décembre 2017
    3
    Affichages:
    237
    vmcdfb
    31 Décembre 2017
  3. GTP

    Installation double flux PEHD

    GTP, +36 (vmcdfb), 17 Novembre 2017
    36
    Affichages:
    857
    vmcdfb
    1 Janvier 2018
  4. evile
    20
    Affichages:
    683
    vmcdfb
    10 Juin 2017
  5. jeandulux

    Installation VMC double flux

    jeandulux, +39 (jeandulux), 29 Juillet 2016
    39
    Affichages:
    2 390
    jeandulux
    2 Octobre 2016
  6. pneuf

    Installation chauffe-eau PAC

    pneuf, +3 (alex1978), 4 Juillet 2016
    3
    Affichages:
    691
    alex1978
    5 Juillet 2016
  7. cpiliego
    9
    Affichages:
    3 203
    YEUN
    11 Avril 2010