Vos avis : Installation d'une pompe à chaleur "all in" - Daikin Altherma

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par Kenshin le 24 Novembre 2009

  1. LED3

    LED3 44 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Je suis pas pacseptique mais dans la vie, il faut rester réaliste.

    Une pac c'est comme une voiture qui plus vous en avez besoin moins elle va vite.

    Effectivement les périodes de -20°C sont passagères mais l'enchaînement de période en négatif sans repasser par au dessus de 0°C pose problème.

    N'oubliez pas que vous investissez dans un appareil qui quand vous en avez le plus besoin à le rendement et la performance la plus exécrable qui existe.
    Plus vous poussez sur l'accélérateur, plus vous consommez et moins vous avancez !

    Virez ce que vous voulez, mais garder toujours une énergie alternative (bois par exemple).

    Contrairement à ce que l'on pense, l'énergie électrique n'est pas verte en belgique et sa production et son transport suit le court du baril puisque pour faire fonctionner certaines centrales et entretenir ces dernières ainsi que le réseau, on a besoin ... de pétrole.

    Idem le PV n'est écologiquement pas neutre, on en reparlera dans 30 ans.

    Même si je ne rejète pas l'idée d'être surproducteur en PV pour réinjecter dans une PAC.

    A+
    Led
     
    LED3 , 27 Avril 2010
  2. jojo2

    jojo2 66 ans, Namur

    Même pour le bois de chauffage,vous avez eu besoin aussi à un certain moment d'énergie d'origine fossile.Pour fabriquer votre tronçonneuse,la lubrifier et la faire tourner.Idem pour le transport....

    A ce que je sache, l'arbre n'a pas été débité à la hache ni transporté à dos d'homme jusqu'à chez vous.
    Il est bon de rappeler que le pétrole est d'origine organique ....donc......Rien ne se crée,rien ne se perd!...
     
    jojo2 , 27 Avril 2010
  3. hervelle

    hervelle Liège

    Je pense qu'il faut voir celà sur une base annuelle...Si le rendement est de par exemple 1.5 pendant 1 mois voire 1 mois et demi par an,sur une base annuelle il
    va redescendre probablement aux alentours de 3,car si il est vrai que le chauffage est le plus important quand le temps est le plus froid,il est quand meme bien nécessaire pendant pres de 10 mois sur un an.Si c'est le cas avec une chaudiere à mazout,le rendement de celle ci (proportionellement ,bien sur) sera moins bon pendant 9 mois par an!!!Donc de nouveau ma question: 5000 kw elctrique en remplacement de 3 000 litres de mazout,utopie ou non?
     
    hervelle , 30 Avril 2010
  4. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    le raisonnement est peut-être un peu bête, mais à la base si vous consommez 3000L de mazout, soit +/-30.000 KWh, je ne vois pas pourquoi, sans amélioration de votre enveloppe, vous gagneriez presque 30% de consommation juste en changeant votre producteur de chaleur (puisque vous tablez sur une base de 21.000 kwh avec COP de "3", donc 7.000 kwh).... à moins que votre chaudière soit vraiment un vieux chars d'assaut ...
     
    agent-vert , 30 Avril 2010
  5. ICEMAN

    ICEMAN 40 ans, Flandre

    tous les détracteurs des pacs peuvent dire ce qu'ils veulent, il a été prouvé par tests que le cop annuel moyen d'une pac Daikin ou Mitsu est de +/-3.
    je suis d'accord que plus la t° baisse, moins il y a des calories dans l'air et que la pac peut se transformer en "chauffage électrique" mais il faut voir cela sur 12 mois.
    Il est également vrai qu'il est nécessaire d'avoir un chauffage d'appoint en complémert de pac.

    Les détracteurs des pacs ont également raison sur le fait que c'est très chère car sur ce point je trouve même très excessif les prix donnés par les installateurs pac.

    Maintenant comme dans tous les systèmes de chauffage, il y a à boire et à manger pour tout le monde.
    Personnellement ma femme a peur du gaz (ce qui nous a fait choisir la pac) et j'ai moi même peur de mes voisins qui l'ont car ils ne connaissent rien de rien et je ne sais même pas s'ils savent le délai d'entretien de leur chaudière.
     
    ICEMAN , 30 Avril 2010
  6. hervelle

    hervelle Liège

    La reponse est en fait double...Tout d'abord parce que si je table aujourd'hui sur 5000 kw,c'est en supposant que 7000 kw,c'est avec 2000 kw 'payants'(ma production actuelle disponible n'est que de 5000 kw)Tout au moins dans un premier temps vu la diminution probable d'energie dans les prochaines annees au niveau de l'electro (led etc).La seconde est justement que aujourd'hui les 3000 litres de mazout sont payants,contrairement à une bonne partie de mon electricité grace au photovoltaique.Je table donc toujours sur 21000 kw en chauffage.Désolé d'avoir été flou à ce sujet.Celà dit,je viens de commander du mazout aujourd'hui et il est aux alentours de 680 euros les milles litres,au printemps et avant la vrai reprise économique...donc vous verrez,celà fera dans les 1000 euros pour l'hiver prochain!!!Une chaudiere mazout avec le rendement aussi bon possible deviendra vite à ce rythme impossible à 'nourrir'!!!Donc je cherche autre chose...
     
    hervelle , 30 Avril 2010
  7. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    c'est simple 30.000kwh de fioul a R de 90% cela fait 27.000kwh pour chauffer la maison,
    soit a cop 3 annuel supposé, 9.000kwh elec que pour le chauffage

    donc si tu produit 5000kwh an tu reduira ta facture de chauffage a 4000kwh mais reste la conso de ta maison

    enfin quant a la rentabilité de l'histoire si tu "crame" tes kwh pour diminuer ta conso de chauffage ils (les kwh) ne te remboursent plus l'install des PV donc je ne vois guere l'interet dans ce sens...
    car ce que tu "economise" d'un coté t'empeche de rentabiliser de l'autre
     
    kenny82 , 30 Avril 2010
  8. hervelle

    hervelle Liège

    Tout est là en fait!!!Si je 'crane' tous mes kilowatts de photo pour chauffer ma maison,je me chauffe pour ce que je paie en elec aujourd'hui!!!Je m'explique.Je resume:Ma production actuelle: 5000 kw/an,upgradée à 9900 d'ici peu...Donc production annelle à ce moment:9900 kw!
    Je retire le chauffage...reste un petit 1000 kilowatt!(0.9).
    Ma conso annuelle actuelle:entre 4500 et 5000,mais probable d'ici quelque temps (eclairage led,electro moin gourmand,utilisation plus intelligeante...)environ 3000 kw.
    Si j'ajoute à celà un chauffe eau solaire en combinaison(environ 400 kw de mazout annuel donc environ 450 kw electr.)
    celà me fait environ 2600 kilowatt...moins 0.900 kilowatt,total 1700!
    1700 kilowatt payants chaque année pour payer en somme chauffage,eau chaude et electricité domestique!!!!!Car là ou vous vous trompez,c'est que au prix de l'énergie actuelle(donc moins cher ...),mon installation photo se paie seule,car ce n'est pas ma consomation electrique que je ne dois plus payer qui rentabilise cette installation,mais les fameux certificats verts!!!!Car sinon,ce ne serait effectivement pas rentable du tout!!!
    Il me semble en résumé d'apres les renseignements que vous me doonez que celà est faisable.Reste à voire un autre probleme:Cette pac est elle fiable?

    ..
     
    hervelle , 1 Mai 2010
  9. grizou

    grizou 53 ans, Bruxelles

    bjr tout le monde,

    j'ai lu hier soir tout ce paragraphe sur la pac ht, d'un côté je suis très interressé, car moi même j'ai un chaudière mazout vieille de +30ans et il sera temps de changer. Je ne veux plus dépendre du mazout ou du gaz (pollution et marché volatile à long échéance)
    C'est vrai que la pac HT est intéressante dans la mesure que quand on achète une vieille maison on est limité dans le developpment d'isolation qui est un poste coûteux si on pousse au maximum. La pac est pour moi exagérement cher si de plus
    on s'équipe de pv pour être autonome là on part avec une avance de+- 30.000 €
    d'avance alors que d'un aute côté il y a des chaudière au mazout à 2 allures pour
    +- 5 à 6.000 € avec 40% de remises, là pour moi il y a un problème on incite
    pas les gens à faire des choix intelligents tout simplement tout le monde n'a pas les moyens financiers et faut pas oublier que ce n'est que le poste chauffage alors que
    les maisons sont devenues chères que c'est une inflation fulgurante.
    On ne vit pas qu'avec le chauffage il y a des autres postes de bien être qu'on voudrait améliorer ou agencé (cuisine, sdb, ch,salon,et etc....qui sont des postes
    chers en étant correcte).
    Si on s'équipe de pac ht ss developper le pv on travaille sur un réseau électrique
    majoritairement alimenter par des centrales nucléaires pas plus propre que le fossile
    et peut être plus dangereux que les autres energies actuelles car on sera plus là
    pour évaluer nos erreurs d'aujourd'hui.
    Je sais je m'éloigne du sujet mais cette nuit je suis rester éveiller du choix que je devrais faire maintenant mais j'encourage et applaudis ceux qui s'engage pour la pac +pv malgré le prix prohibitif ( quoique le pv utilise aussi un minerais assez rare
    qui est le sélenium donc il y en aurra pas pour tout le monde).
    Imaginez qu'un jour proche on trouvera une nouvelle energie 100% propre autonome, inépuisable accessible à chacuns de nous où que l'on soit sur notre terre
    d'accueille et quasi gratuite pour que toutes les classes sociale pourront y
    avoir accès ( moi je pense Au CO2 que l'on pourra capter je ne sais comment,
    l'utiliser comme energie pour , se chauffer, se refroidir, cuisiner, se déplacer et travailler) et de rejeter du O2. pour ce serais géniale mais la moitié de la terre
    en developpment se suiciderais à cause des investiments colossaux pour avoir
    chaud
     
    grizou , 2 Mai 2010
  10. grizou

    grizou 53 ans, Bruxelles

    (zut mauvaise frappe je continue) en hiver et que qq'uns speculent à tort sur des besoins dont tout le monde à droit et de faire le bon choix.
    c'est comme si Dieu et le diable nous proposent des choix différents mais allechants tous les deux et ce n'est quand il sera pris que nous serions si c'était le bon.
    Pourquoi les politiques ne s'occupent pas davantage pour que le choix soit égale
    pac ou classiques avec le même prix se serait bcp plus juste que de s'occuper
    de quelle langue on va se parler demain .
    Je m'excuse d'être rabat joie mais il faut que nous réparions les erreurs du passé
    par choix intelligents ss mettre les gens à sang pour sauver et préparer l'avenir.
    N'oublions pas que ce n'est pas pcq l'homme à l'intelligence qu'il à tous les droits de la vie nous devions entrer en harmonie avec les animaux, la nature car nous avons les mêmes besoins " air eau terre et soleil " pour vivre . Ne soyons plus egoistes
    irréflechit, ou incapable de participer.
    je pense à d'autes energies tel que l'hydrogène ou la fission nucléaire.
    mettons nous ensemble pour avancer dans la bonne voie solidaire, respectueux ,....

    je sais que je vais m'attirer les foudres mais je suis soulagé mais toujours avec des remords de ne pouvoir faire bcp mieux. Alors je prie je prie je prie que cette energie
    géniale jaillissent et la paix sur cette terre sera d'autant plus grande.

    je vous quitte ici et je réfléchit et explore de près les meilleurs choix dans l'intérêt
    de tout ce qui vit sur la planète terre.

    bien à vous tous et un bon dimanche je l'espère ne pas l'avoir noircit avec ma orale de M...e

    grizou
     
    grizou , 2 Mai 2010
  11. hervelle

    hervelle Liège

    Bonjour
    Avez vous pu obtenir plus de renseignements concernat la faisabilité de remplacer votre chaudiere par une pac daikin?
    Bonne journée
     
    hervelle , 3 Mai 2010
  12. grizou

    grizou 53 ans, Bruxelles

    bjr,
    non je n'ai pas fait de démarches vu le prix, mais dans mon cas c'est faisable
    le seul hic dans l'histoire c'est que je devrais ma chaudiere actuelle por travailler en bivalence en cas de coup dur. j'attend encore un ou trois ans et peut -etre que d'ici là il y aura des meilleures possiblités moins chère tout en étant propre.
    mon option serait des eoliennes intégrée dans le toit + discret que le pv et je pense
    que le rendement est meilleur mais tout aussi cher à l'achat.
    j'ai d'autres postes pour le moment à rénover qui sont indispensables.

    bàvous tous
    grizou
     
    grizou , 3 Mai 2010
  13. titive

    titive 40 ans,

    6 mois après le lancement de ce topic, toujours pas de Bzoneurs ayant tenté l'expérience de la PAC HAUTE TEMPERATURE?
     
    titive , 9 Juillet 2010
  14. grizou

    grizou 53 ans, Bruxelles

    cela prouve bien que l'investissement n'est pas aussi
    elogieux qu'on le dit.
    le jour ou on trouvera qq chose de très intérressant et propre
    cel se propogera comme un feu de paille donc j'attend l'opportunité
    bien à vous tous
    grizou
     
    grizou , 9 Juillet 2010
  15. ICEMAN

    ICEMAN 40 ans, Flandre

    HT moins intéressant qu'une pac basse température.
    Travailler en basse t° permet des économies d'énergie non négligeable mais il faut passer par une bonne isolation.
     
    ICEMAN , 8 Août 2010
  16. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    ce qui serait aussi intéressant, c'est de connaitre la fiabilité des installations.... pour les Air-eau, l'hiver que nous venons de passer est un sacré test.....
     
    agent-vert , 9 Août 2010
  17. grizou

    grizou 53 ans, Bruxelles

    je pense qu'il ne faut pas toujours chercher à tout prix les inconvénients
    d'un nouveau système où nouvelle technologie pour se chauffer
    et tirer à boulets rouges soit c'est trop chèr et inacceccible pour certains
    soit on à investit trop tôt dans autre chose et on se sent un peu dépassé.
    Je crois qu'il faut à tout prix chercher autrement à se chauffer ou se refroidir
    comme nous le faisons actuellement et le dilemme même si on opte pour quoique ce soit, on ne sait pas si c'est pour son portefeuille ou pour la planète de demain
    mais il faut encourageer ceux qui osent sortir des autoroutes pour ce lancer
    seul dans des chemins non battus. Moi en ce moment je suis sur l'autoroute et loin
    d'y être fier mais j'attend une meilleure opportunité qui viendra peut-être jamais!!!
    mais il faut à coup sûr casser lesz monopôles (tout gaz, tout mazout, tout electricité,tout bois,et etc......)
    merci à vous tous de partager vos expériences positives et négatives car elles sont
    assez sincères donc constructives

    bien à vous tous

    grizou
     
    grizou , 9 Août 2010
  18. ICEMAN

    ICEMAN 40 ans, Flandre

    5% de pannes chez Daikin soit sur 1350 machines en Belgique soit 65 à 70 machines cet hivers.
    L'eau condensait sous le ventilo et givrait à cause du gel car en dessous vous avez un réservoire troué qui laisse l'eau s'évacuée et l'eau gelait dans ce petit réservoire mais ils ont fait plus de trous dans celui-ci et placer une résistance => plus de problème.
    Des pacs ont givré aussi à cause de mauvaises installations car le point d'équilibre entre ce que demande la maison et ce que peut fournir la pac était mal placé, càd il était trop haut => la pac tournait tout le temps sans jamais fournir ce qui était demandé => le dégivrage par cycle inverse ne se faisait pas.

    Chez Mitsu, mon installateur a reconnu 3 à 4 machines givrées.

    Tous ces problèmes peuvent être résolu par le placement d'une résistance sur le groupe extérieur.

    Les problèmes de toutes ces machines viennent des installateurs qui sont incapables de dimensionner, d'installer et de régler correctement celles-ci (beaucoup de guignoles dans ce secteur).
     
    ICEMAN , 9 Août 2010
  19. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    certaines PAC ont un ventilo horizontal, ça a l'air un peu plus efficace en régime hivernal.
     
    agent-vert , 9 Août 2010
  20. ICEMAN

    ICEMAN 40 ans, Flandre

    oui CIAT a cela pour sa nouvelle gamme de pac de 40 Kw.
    franchement le matériel Daikin et Mitsu sont bons mais je suis d'accord qu'il y a des problèmes avec les pacs qui sont mals dimensionnées et mals installées.

    Je suis d'accord aussi qu'il y a beaucoup de blabla sur les cops annoncés par les fabriquants de pac => il faut aller voir sur le site EUROVENT pour voir le vrai du faux.
    Pour moi pas plus de 2 à 3 en réalité

    La ZUBADAN de Mitsu, j'adhère sur le cop constant mais pas sur la consommation électrique, c'est abérent!!!
    Ils ont mis un gros chauffage dans le module hydraulique pour maintenir le cop constant mais derrière le compteur tourne comme un sot par grand froid!
    Le prix de ce bazard est aussi abhérent.

    Derniers conseils :

    - ISOLER VENTILER et ne prenez pas despacs bazards trop compliquées car les
    gens derrière sont incapables de les faire tourner correctement.


    => j'ai pris un simple modèle inverter et rien d'autre.
     
    ICEMAN , 9 Août 2010
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