Vos avis : Installation d'une pompe à chaleur "all in" - Daikin Altherma

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par Kenshin le 24 Novembre 2009

  1. hervelle

    hervelle Liège

    Bonjour
    C'est une pompe eau/eau,donc basse temperature(env 35 °)?Avez vous fait un relevé de votre consomation électrique annuelle?Je me renseigne pour un tel systeme mais les avis divergent tellement que j'aimerais avoir quelques renseignements...
    D'avance merci
     
    hervelle , 15 Octobre 2010
  2. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Le plus économique, le moins cher à installer et le plus souple à l'emploi, si c'est vraiment une maison basse énergie, c'est le gaz naturel, ou le propane avec citerne enterrée. (Shell, Primagaz, etc...)

    Autrement la pompe à chaleur géothermique, de type Masser, c'est pas mal non plus, mais un peu plus cher à installer, par contre, plus économique à l'usage.
     
    intègre , 3 Mai 2011
  3. cefa1975

    cefa1975 41 ans, Namur

    franchement le chauffage sol est confortable.... Il y a d'autres posts sur le chauffage... Faites une recherche.

    En ce qui concerne le type de chauffage, j'ai une daikin altherma et en suis très content. Silence de fonctionnement, consommation sur un an de 1150 euros, en comptant que c'est la premire année d'occupation de la maison avec une partie des portes intérieures non montées les premiers mois d'utilisation et toujours pas de porte de séparation vers le hall d'entrée.

    Ce prix comprend le chauffage et l'eau chaude sanitaire.

    J'ai longuement hésité avec du propane. A l'installation, en comptant les primes sur les pac, j'en suis au même montant.

    Faites une recherche sur le site, il y a beaucoup de posts traitant le sujet...
     
    cefa1975 , 3 Mai 2011
  4. Shadow

    Shadow 34 ans, Namur

    Est-ce que l'on peut placer l'unité extérieure de la PAC dans une cave ventilée afin d'avoir un meilleur COP ??
     
    Shadow , 10 Mai 2011
  5. ICEMAN

    ICEMAN 40 ans, Flandre

    Je viens vers pour un retour d'expérience sur ma PAC mitsu power inverter PUHZ125.
    En bien, c'est la douche froide :

    Du 21/08/2010 au 6/05/2011 : j'ai consommé 5083 kwh en jour et 5824 kwh en nuit
    pour toute la maison.
    Au mois de mars, j'ai reçu une régul d'électricité de 900 euro ce qui me fait une facture de septembre 2010 à mars 2011 de 1680 euro en électricité (6 mois).
    Ma maison est basse énergie avec K=33 et E=55 aves des ampoules économiques partout et des appareils classe A, A+.
    Mais voisins ont une maison K=45 avec gaz et ils en ont eu pour 1780 euro pour le gaz et l'électricté confondu pour 1 année.
    Sachant que j'ai payé 24000 euro pour toute l'installation (chauffage sol + pac...) et que maintenant je dois repayé pour bouger ma pac qui embête mes voisins par son bruit, j'aimerai savoir en quoi ce système est écologique et économique!!!!!
    Ce système ne sera jamais amorti et me coutera plus chère que le gaz à l'utilisation.
    Une fois que l'installateur (idem pour le revendeur Belge) a plaçé son bazard, ils sont très peu réactif aux problèmes (beaucoup de blabla et rien)

    je souhaite dire que : Intègre et Agent vert avaient raison depuis le départ!

    Maintenant à vous de voir.
     
    ICEMAN , 11 Mai 2011
  6. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Merci Iceman, pour ce retour d'expérience.
    Ce système n'est pas fait pour des pays ayant notre climat.
    Malheureusement un marketing agressif, et surtout un effet de mode, fait que tout le monde se rue là dessus. Ha, ça fait bien d'avoir sa PAC, c'est très trendy, mais maintenant qu'il commence à y avoir des installation on commence aussi à avoir des retours. Pour moi, les seules qui soient efficaces, ce sont celles qui utilisent la géothermie, et en détente directe, car tout échangeur de chaleur occasionne un perte de température. Mais quand je dis ça, on me traite de vieux con, juste bon à aller s'occuper de son jardin.
    En plus, à 24.000 € la PAC, c'est nettement plus cher que la géothermie.
    C'est une Mitsubishi Zubadan, à ce prix là ??
     
    intègre , 11 Mai 2011
  7. silatsteve

    silatsteve 39 ans, Namur

    C'est que la PAC mitsubishi qui consomme autant, ou, elles consomment toutes ça?...

    L'installateur DAIKIN m'a "garanti" une consommation annuelle d'électricité pour le chauffage et ECS de +- 900€...

    Mon collègue m'a dit hier, qu'il vient de faire son calcul après un an d'utilisation de la DAIKIN chez lui, et, il est proche des 900€ de consommation en un an.... ça me rassure, mais quand je lis cet avant dernier post... :-s;(8-|o_O
     
    silatsteve , 11 Mai 2011
  8. ICEMAN

    ICEMAN 40 ans, Flandre

    Non, il y a 3 étages en chauffage sol (200m2) + 1 boiler schucco de 300l + pac +main d'oeuvre tout est tvac.

    Pour ma part, je reconstruits dans 5 ans et je pense à une maison passive ou à positive et fini toutes ces bétises de pacs...
    La géothermie, ce n'est pas mieux, je connais des gens qui ont du Masser et qui n'en sont pas contents!
     
    ICEMAN , 11 Mai 2011
  9. ICEMAN

    ICEMAN 40 ans, Flandre

    Je peux vous montrer les factures si vous le souhaitez.

    1) En aérothermie : mon installateur m'a dit qu'il provisionnait 200 euro/mois pour
    son électricité pour repayer un peu par après et il a une Zubadan.
    2) Quant il fait -5°C la pac fait un bruit d'avion et le compteur tourne et tourne et
    tourne.
    3) Daikin et Mitsu même bazard
    4) 900 euro/mois, votre collègue doit dire cela où il ne relève pas son compteur, car
    mois je le relève 1*/semaine et je fais des stats où il dit ça pour ne pas admettre
    qu'il a acheté un b....l
    5) je ne veux pas faire des polémiques ni même créer des problèmes, mais j'ai mes
    stats et mes relevés alors ...
     
    ICEMAN , 11 Mai 2011
  10. silatsteve

    silatsteve 39 ans, Namur

    Je ne mets pas ta parole en doute iceman, loin de là...
    C'est bien d'avoir des retours de personnes ayant placé ces diverses PAC, que ce soit en positif ou pas....

    Je ne pense pas que mon collègue me mente sur sa consommation annuelle de 900€...

    ROOOOOOOH, punaise, quelle galère de savoir quoi choisir pour se chauffer au mieux et au moins cher!!! :mad::mad::mad::mad::mad::mad:
     
    silatsteve , 11 Mai 2011
  11. Lefi

    Lefi 48 ans, Namur

    Moi j'ai acheté en 2009 tout le système Masser (chauffage - eau chaude - chauffage piscine). La facture sur 5 mois (période de chauffe de la piscine) est très salée. Surtout si on sait que l'investissement est supérieur à 35 000 euros et que je viens de recevoir une joile lettre de la région wallonne qui refuse la prime pour géothermie combinée au motif que je n'ai pas le système de ventilation qui est proposé en option chez Masser !

    Bref, le système consomme à peine moins d'électricité que des accumulateurs sur tarifs nuit et l'investissement est totalement disproportionné !

    En outre, certains techniciens (même qui se disent ingénieurs) sont d'une incompétence rare. Les techniciens vous prenne pour imbécile !

    Retour d'expérience qui n'engage que moi mais on ne peut me reprocher de dire la stricte vérité sans faire de généralité.
     
    Lefi , 11 Mai 2011
  12. Shadow750

    Shadow750 65 ans, Liège

    PAC Subadan 10 Kw
    K34
    Consommation pour 5 mois de chauffage du 24/10/2010 à 24/03/2011 1930 KW en courant de nuit.
    30 sacs de pellets de 15 kg +- 120 euros
    Ecs par géothermie Geosan 540 +- 760 kw pour 1 an d'utilisation.
    Consommation total maison depuis le 20/05/2010 jusqu'a aujourd'hui :
    +- 4270 KW nuit
    +- 1840 Kw jour.
    Pour le moment j'en suis très satisfait
     
    Shadow750 , 11 Mai 2011
  13. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Lefi, je pense que c'est surtout la piscine qui plombe les chiffres. J'ai 7 clients, sans piscine, qui ont du Masser,et qui en sont très satisfaits. Et pour un montant nettement inférieur à celui que vous mentionnez et que la Mitsubushi.

    Quant à Masser, en 2009 et 2010, plusieurs personnes ont été virées, et le représentant de l'époque est décédé récemment après une longue maladie, paix à son âme.
    La boîte est actuellement bien reprise en mains.
     
    intègre , 11 Mai 2011
  14. cefa1975

    cefa1975 41 ans, Namur

    Iceman, t'es certain que ta pompe est bien réglée????

    Je certifie les chiffres que j'ai avancé dans le post plus haut, j'en suis à 1150 euro pour l'année pour le chauffage et l'eau chaude... Je relève également mon compteur toutes les semaines. J'ai un collègue qui a une mitsu, placée il y trois ans et il consomme également dans les mêmes proportions que moi.
    Pourquoi ne pas demander le passage d'un délégué de la firme mitsubishi directement.

    Je suis à 100 % satisfait de mon système (qui ne m'a pas couté 24000 euro) et je le referais sans aucun doute. Je pense de mémoire que j'étais à 18000 euros sans les primes.... Faut vérifier car à force de parler chiffres....

    Maintenant, là ou je suis d'accord, c'est que certains pseudo installateurs sont totalement incompétents... C'est peut être le cas du tien et tu es peut être victime d'un mauvais réglage.

    Pour ton info, je n'ai pas de thermostat et je chauffe jour et nuit à 21 ° au rez via chauffage sol et 19 ° dans les chambres via ventilo convecteurs.
     
    cefa1975 , 11 Mai 2011
  15. jipsie

    jipsie 35 ans, Hainaut

    Iceman, tu as 200m2 en tout ou 3x200m2?
     
    jipsie , 11 Mai 2011
  16. ICEMAN

    ICEMAN 40 ans, Flandre

    non 220 m2 sur 3 étages.
    Alors on voit clairement dans les chiffres en hivers, la conso explose et redescend après.
    J'ai également la conso avant démarrage de la pac.

    => J'ai appelé Mitsu pour leur avis
    => Mon installateur demande 1200 euro htva pour bouger ma pac de 7m, c'est la
    folie.

    => je le répète ce bazard n'est pas rentable mais à 1000 euro/an entre l'installation et la conso, pufff et 1000 euro/an en gaz, je pense que c'est possible alors 24000 euro pour ça alors qu'une bonne chaudière type Buderus à condensation de 16 kw coûte presque 8000 euro soit près de 3x moins que la pac.

    Non j'ai fait une connerie et je le reconnais!
    j'arrête la polémique, j'ai donné mon avis et mon expérience sur facture alors à vous de voir ou de croire ou pas.

    => écouter les anciens cromagnons tels qu' Intègre et d'autres ils sont de bons
    conseils (sans rancune Intègre)
     
    ICEMAN , 11 Mai 2011
  17. Musicseby

    Musicseby Invité

    Merci pour ton retour Iceman.

    Ton devis m'a personellement semblé assez élevé ...

    Les miens tournaient dans les 14-16000 € en PAC air/eau et 22000 € en Masser.

    J'en ai discuté avec un ingénieur frigoriste et un ingénieur en elctromécanique. Nous étions tous les trois en train de construire. Chacun des trois en étaient arrivés à cette même conclusion : installation du gaz de ville ou propane MAIS tout en basse température !!! L'avenir est au tout à l'électricité mais cette manière n'est pas encore la plus rentable !!!
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Mai 2011
    Musicseby , 11 Mai 2011
  18. ICEMAN

    ICEMAN 40 ans, Flandre

    Tout à fait!!!
     
    ICEMAN , 11 Mai 2011
  19. titive

    titive 40 ans,

    Bonjour à tous,
    je relis ce vieux topic et vos expériences décrites plus haut semble concerner des PACS basses températures or le sujet traitait initialement des PACS "haute température" afin de remplacer une chaudière classique + bons vieux chauffages.
    Ceci dit si vos chiffres sont si mitigés, je n'ose même pas imaginer la conso d'une PAC haute T°...
     
    titive , 11 Mai 2011
  20. ICEMAN

    ICEMAN 40 ans, Flandre

    titive une pac ht est une pac qui fonctionne à 70°C et donc qui consomme plus car l'eau est chauffée à 70°C et donc plus chère en conso .
    En relève de chaudière, je trouve cela idiot car c'est payer chère pour un système double, il faut mieux mettre une nouvelle chaudière plus économe.
     
    ICEMAN , 11 Mai 2011
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