Vos avis sur charpente ?

Dans le forum Toiture, Charpente - par Cycoze le 19 Juin 2017

  1. Cycoze

    Cycoze 31 ans, Hainaut

    Bonjour à tous,

    Après la laborieuse "rénovation" de nos solives, je m'attaque maintenant à la charpente.
    Selon vous, solide ? Besoin de renforts ? Si oui, comment procéder ?

    - 10 chevrons de 6cm de haut sur 5cm de large.
    - Entraxe entre les chevrons : +- 43cm
    - Panne de 23cm sur 7.5cm (une seule de 20cm sur 7cm) doublées, mais pas liées entre elles (voir photo). Elles ont probablement été doublée car les premières, plus petites, s'étaient laissées aller. Il me semble que les chevrons ne reposent que sur les "nouvelles".
    - La portée est de 4m entre murs porteurs.
    - Espace entre les pannes : 1m80 - 1m50 - 1m80.
    La faîtière est trop haute que pour pouvoir la mesurer :p

    Le projet est d'isoler avec de la laine de bois (+- 25cm) avec structure metal stud à priori.

    A vos avis ! Merci d'avance ! :)

    grenier 2.jpg grenier 1.jpg
     
    Cycoze , 19 Juin 2017
    #1
  2. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Bonjour Cycoze,

    Le but est-il de rendre la surface habitable et de parachever les pans de toiture avec des plaques de plâtre ? Ou de laisser l'isolation apparante ?
     
    fradeco , 21 Juin 2017
    #2
  3. Cycoze

    Cycoze 31 ans, Hainaut

    De rendre tout cela habitable !
    Nous avions pensé à de la laine de roche et des plaques de plâtre.
     
    Cycoze , 21 Juin 2017
    #3
  4. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Bonjour Cycoze,

    Dans ces conditions, pour info à titre indicatif et sous toutes réserves même quelconques voici ce qui ressort d'un calcul simplifié selon l'Eurocode 5.

    • Si on concidère une charge de projection horizontal de 165 kg/m², dont 90 kg/m² de charge permanentes.
    • Une pente de toit de 40°.
    • Une portée de pannes de 4.00 m.
    • Un espacement de 1.80 m.
    • Sur la base d'un état limite de service basé sur une flèche max. admise dont le résultat est inférieur au critère de 4.000 / 300 = 13.3 mm
    CONCLUSION :
    Il faut doubler toutes les pannes d'une section identique.

    Bonne réflexion.
     
    fradeco , 21 Juin 2017
    #4
  5. Cycoze

    Cycoze 31 ans, Hainaut

    Merci pour votre retour Fradeco !
    Décidément, on double tout dans la maison :p
    Si j'envisage prendre les pannes en sandwich avec deux "demi section" on est bon ?
    À ancrer dans le mur ou juste vissées-collées sur les pannes existantes ?
     
    Cycoze , 21 Juin 2017
    #5
  6. Cycoze

    Cycoze 31 ans, Hainaut

    Tant que je suis dans la réflexion, comment sont calculées les charges ?
    Selon les notices techniques des constructeurs, je vois que les plaques de plâtre de 10mm font 6,5 kg/m2 et 20cm de laine roche fait +- 6kg/m2.
    D'ou vient tout le reste des charges permanentes ? Le bois lui-même et les tuiles ?
     
    Cycoze , 21 Juin 2017
    #6
  7. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Je regarde ça plus tard, mais dans l'immédiat, la charge indiquée est une charge de projection horizontale.
    Ce qui est pris en compte dans le calcul :
    Si l'inclinaison de la toiture est de 40° le cos. = 0.766.
    164 kg/m² * 0.766 = 126 kg/m²

    Pour les plaques de plâtres, perso je prend des plaques de 12.5 mm d'épais.
    Sur cette base : 12.5 mm de plaques + poids de la structure de pose = 0.0125 * 1.550 kg/m³ = 19 kg/m² * 0.766 = 14 kg/m². ( Il faut prendre en compte le poids de la structure :confused: et en plus ce a quoi on ne pense pas toujours :rolleyes:)
    Pour info, Si c'était des plaques de 10 mm la charge serait de 11 kg/m², ce qui est une différence insignifiante. dans le total des charges.
     
    fradeco , 21 Juin 2017
    #7
  8. Cycoze

    Cycoze 31 ans, Hainaut

    Si cela devait préciser les calculs, j'ai une pente de 34° ou 67%.

    L'isolant serait fixé grâce au système de suspentes à clipser. Je pense que le poids de la structure se limite donc au metal stud + suspentes + vis (+ plâtre pour les joints)

    (Comment ça j'insiste pour que vous me disiez qu'il ne faut pas tout doubler ? Moi ? Nooooooon :grinning: )
     
    Cycoze , 22 Juin 2017
    #8
  9. Cycoze

    Cycoze 31 ans, Hainaut

    Ou encore une structure autoportante ?

    Des petites solives (en brun) de la profondeur de l'isolant (en orange), tout les 57cm, ancrées dans le mur porteur. Qui serviraient de caissons pour l'isolant et sur lesquelles on fixerait les Metal Stud (en gris)?

    Mais ça augmente le budget -> bois + metal stud

    idée toit.JPG
     
    Cycoze , 22 Juin 2017
    #9
  10. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Bonjour Cycose,

    Voici pour info, en suite au poste #7, les charges uniformément réparties en projection horizontale prises en compte.
    Charges permanentes :
    Revêtement tuile terre cuite = 42 kg/m²
    Liteaux + sous toiture + contre lattes = 3 kg/m²
    Chevrons de résieneux = 3 kg/m²
    Isolation ép. 250 mm = 10 kg/m²
    Parachèvement intérieur placo ép. 12.5 mm = 19 kg/m²
    Poids propre des pannes renforcées = 11 kg/m²
    Charges ocasionnelles temporaires (neige, ou vent, ou 1 homme) = 75 kg/m²

    Charges prises en compte dans les calculs.
    Total du détail ci-avant = 164 kg/m² * 0.766 (cos 40°) = 126 kg/m² :rolleyes:

    Pour les renforts, on est ici en présence d'éléments naturels plus difficilement contrôlables.
    J'ai tendence à dire que la toiture doit être ancrée.
    Pour la facilité de la mise en place, plus aisée des pièces à l'intérieur de la portée (4.00 m) ces pièces pourraient être de 3.97 m et supportées par des consoles comme repris sur le croquis qui suit
    CHARPENTE DETAIL Console en bois pour pannes supp..jpg
    Si les renforts étaient en deux éléments d'une 1/2 épaisseur, ceux - ci seront assemblés par des TF M10 tous les 80 cm.

    Bonne suite d'analyse.
     
    fradeco , 22 Juin 2017
    #10
  11. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Haaaa le poste #9 est passé pendant la rédaction du #10. :rolleyes:

    Ceci dit, dans la conception de doublage des pièces, on peut aussi imaginer de diminuer les espacements de moitier. C'est une autre façon de renforcer mais même dans cette hypothèse les charges permanentes restent identiques.

    Ce qui est moins bien, c'est la pente de 34° dont le cos est de 0.819 et qui a comme conséquence d'augmenter le poids des charges à prendre en compte dans les calculs :
    164 kg/m² * 0.819 = 134 kg/m² au lieu de 126 kg/m²

    Sur cette base, et dans l'hypothèse de diminuer les espacements de moitier, il est possible de s'en sortir avec des 38 x 223 mm posées entre murs sur consolles comme repris au poste #10. et qui rejoint le croquis du poste #9.

    C'est pas beau ça :grinning:
     
    fradeco , 22 Juin 2017
    #11
  12. Cycoze

    Cycoze 31 ans, Hainaut

    Donc, une poutre de 38x223 entre les pannes existantes? Donc 3 par versant, à la moitié des 1m80-1m50-1m80. Qu'on vient mettre à fleur des chevrons ?
    J'ai pigé?
     
    Cycoze , 22 Juin 2017
    #12
  13. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

     
    fradeco , 22 Juin 2017
    #13
  14. Cycoze

    Cycoze 31 ans, Hainaut

    Wonderful ! :cool:

    Merci Fradeco ! Et a bientôt pour doubler autre chose dans la maison ... On trouvera bien ! :p
     
    Cycoze , 22 Juin 2017
    #14
    bZone aime ça.
  15. Cycoze

    Cycoze 31 ans, Hainaut

    Cher Fradeco,

    Dans l'idée de réaliser un contre chevronnage pour faire des caissons pour la laine de bois, dans l'esprit de ces photos :
    WEB_CHEMIN_24147_1369668838.png 6_autoconstruction_isolation_combles.jpg
    Quelle section faudrait-il prévoir pour qu'elles soient autoportante ? C'est à dire ancrées de chaque côté dans le mur porteur seulement, sans accroche intermédiaire sur la toiture existante.
    Ces solives feraient +-20cm de haut (épaisseur de la seconde couche d'isolant) mais combien de large ?
    Pour rappel, la portée est de 4m et ses solives porteront donc la 2ème couche croisée de laine de bois et les plaques de gyproc.
    Il y en aura une tous les 58cm+- pour réaliser des caissons pour l'isolant.

    Un grand merci d'avance quand vous passez par la !
     
    Dernière édition: 3 Juillet 2017
    Cycoze , 1 Juillet 2017
    #15
  16. Cycoze

    Cycoze 31 ans, Hainaut

    En fait, ma question est peut-être une redite et il faut les 38x223 dont on parlait plus haut pour qu'elles soient autoportantes ? Plus petit ne passe pas ?
     
    Cycoze , 8 Juillet 2017
    #16
  17. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Ben oui, il faut des 38 x 223. Des 63 x 173 mm ça ne va pas. :confused:
     
    fradeco , 8 Juillet 2017
    #17
  18. Cycoze

    Cycoze 31 ans, Hainaut

    Des 25x225 non plus j'imagine ?
    J'essaye toujours... ;)
     
    Cycoze , 8 Juillet 2017
    #18
  19. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Je viens de revoir les calculs, le ''minimum'' ''maximum'' est :
    Des pannes de résineux type SRN de classe C24 pour une portée de 4.00 m d'une section minimum de 32 x 223 mm espacées de maximum 90 cm d'axe en axe. Si l'espacement est inférieur à 90 cm, c'est un plus.
     
    fradeco , 8 Juillet 2017
    #19
  20. Cycoze

    Cycoze 31 ans, Hainaut

    Je pense qu'on ne parle pas reelement de la même chose! L'espacement sera de 58cm entre 2 solives. Mais je ferai un petit schéma une fois devant mon pc pour que ca soit plus clair!:)
     
    Cycoze , 8 Juillet 2017
    #20
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