vos avis sur la PAC air eau de mitsubishi technologie zubadan ?

Dans le forum Solaire Photo Voltaïque - par MISTER.JOKER le 22 Novembre 2008

  1. MISTER.JOKER

    MISTER.JOKER Membre 41 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Quels sont vos avis sur la technologie ZUBADAN de misubishi en air/eau...?



    merci ![​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 22 Novembre 2008
    MISTER.JOKER , 22 Novembre 2008
    #1
  2. alexflo

    alexflo 40 ans, Namur

    Je vais étudier cela car je rentre du salon Habitat et Energie de Namur et j'ai glanné pas mal de documentations vu que je pense à installer aussi une PAC pour deux maisons que je vais construire.

    Un installateur m'a dit que la PAC Mitsubishi Zubadan semblait être mieux que le système Altherma de Daikin car elle ne fonctionnait pas en tout ou rien mais qu'elle fonctionnait qu'en proportion de ce que le système avait besoin. D'ou des économies substentielles réalisées.
     
    alexflo , 22 Novembre 2008
    #2
  3. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    Blabla,

    Je fais installer une pompe à chaleur Mistsubishi inverter hydroclim et en ayant comparer avec une pac zudaban.

    La Zudaban est beaucoup plus chère que l'inverter et ne se justifie que dans des régions vraiment froides et pour des déperditions calorifiques importantes de la maison.

    De plus ce nouveau process n'a pas encore fait ses preuves et les installateurs ont très peu de formation sur l'installation de cette machine.

    Une pompe à chaleur ne se dimensionne qu'en fonction des déperditions (K de la maison) et de son utilisation (eau sanitaire ou pas).

    Avant de dimensionner une PAC, il faut d'abord isoler sa maison correctement ce qui perment de diminuer la puissance de la pompe et donc son prix.

    Un très bon système à coupler avec la PAC est le chauffage par le sol (bonne diffusion)

    BàV
     
    loursdesbois , 30 Décembre 2008
    #3
  4. loshiva

    loshiva 35 ans, Hainaut

    Bonjour,
    je remonte le sujet.

    Les maisons Paquet installe ce genre de pompe à Chaleur...
    Mieux ou moins bien que le mazout ou le gaz? Quid à -5°C et en dessous? la résistance électrique se met en route?
     
    loshiva , 27 Octobre 2009
    #4
  5. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    Pas besoin de résistance électrique : power inverter : léger surdimensionnement
    zudaban : 100% jusque -15°C
     
    loursdesbois , 28 Octobre 2009
    #5
  6. stabilo

    stabilo 34 ans, Namur

    J'ai installer la mitsu zubadan 80. Elle tourne depuis hier. Renvoyer moi un message dans un mois:).
    Elle est effectivement plus cher que l'autre, mais ne nécessite pas de ballon car l'ecs est à part chez moi. De plus, les cycles de dégivrage sont plus courts et moins nombreux.

    On verra à l'usage.
     
    stabilo , 28 Octobre 2009
    #6
  7. loshiva

    loshiva 35 ans, Hainaut

    et qu'en est-il de la consomation éléctrique? comme une chaudière mazout ou gaz classique?
     
    loshiva , 29 Octobre 2009
    #7
  8. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    J'ai un peu de mal avec ces fabricants de Clim qui vendent des "pseudo" PAC
     
    agent-vert , 29 Octobre 2009
    #8
  9. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    ça n'a rien à voir ;-).... il existe de vrai PAC air-eau comme Alpha Innotec, etc.... les produits proposés par Daikin ou Mitstubishi sont d'abord des clims (d'ailleurs, je pense qu'elles sont réversibles).... et le marketing qui a été fait par ces fabricants a été un peu trompeur pour le particulier, notamment en annonçant des valeurs de rendement un peu éloignée de la réalité (il est vrai, depuis on a mis un peu d'ordre là dedans)...

    Et pour revenir à la clim (la vrai), oui, je suis assez contre car il existe des démarches plus respectueuses à mettre en oeuvre... et à long terme, ce n'est pas une solution durable (si l'on coupait toutes les clims à Bruxelles, je serai curieux de noter la baisse de t° en ville)
     
    agent-vert , 30 Octobre 2009
    #9
  10. loshiva

    loshiva 35 ans, Hainaut

    cette PAC est-elle triphasé ou monophasé? ça influence la consomation éléctrique...
     
    loshiva , 30 Octobre 2009
    #10
  11. blancmouchons

    blancmouchons 37 ans, Hainaut

    Les deux existent...

    Je me marre en lisant "les pseudos PAC".

    Qu'est ce qu'une PAC, qu'est ce qu'une pseudos PAC???

    La différence entre les pompes à chaleur Altherma et Zubadan se situent au niveau de la puissance. Chez Daikin, l'altherma ne garanti pas la puissance par -2 ou -7. ET le COP baisse.

    Une 11kW zubadan, à -7°C, vous avec encore 11kW. Mais le COP baisse.

    Pour les sceptiques, voici un lien vers des tests (français) pour l'agrément NF. Test effectués dans les mêmes conditions pour toutes les pompes à chaleur. A noter que sur ce lien vous pouvez trouvez pas mal de PAC, quelles soient air/eau, eau/eau, eau glycolé/eau, etc...
    Test réalisés sur des installations avec plancher chauffant ET sur des installations avec ventilos convecteurs.

    Voici pour l'altherma de Daikin : http://www.certita.org/pdf/076.pdf

    Vous remarquerez que pour une 11kW à +7°C/35 temp de départ, on a un COP de 4.39. A -7°C, on a plus que 6.63kW avec un COP de 2.6.

    Maintenant regardons la zubadan : à noter que je prends ici le module de chez AJTech qui est identique à celui de mitsubishi : http://www.certita.org/pdf/192.pdf

    Vous remarquerez que pour une 11kW à +7°C/35 temp de départ, on a un COP de 4.31. A -7°C, on a encore 11kW avec un COP de 2.51. On a juste un peu plus de puissance absorbé électriquement.

    Voilà pour des infos concrètes.

    Vous aurez le loisir de comparez toutes les PAC disponibles sur ce site...

    Merci de nous informez de ces mêmes valeurs pour une "vrai" PAC air-eau comme Alpha Innotec...
     
    blancmouchons , 2 Novembre 2009
    #11
  12. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    Dans mon cas triphasé avec des fusibles de 20A sur chaque phase.
     
    loursdesbois , 2 Novembre 2009
    #12
  13. souchon

    souchon 81 ans, France

    Voila une reponse correcte et claire.
    Ca merite d'etre signalé car il se pas mal de sotises.
    RENE


     
    souchon , 3 Novembre 2009
    #13
  14. Construct2010

    Construct2010 35 ans, Liège

    Bonjour,

    que conseillez-vous entre daikin et mitsubishi pour une nouvelle maison K39 avec plancher chauffant 90 m2 + 4 convecteurs + 2 ventilo convecteurs?

    Merci beaucoup, je suis un peu perdu. Que se passe-t-il si la puissance diminue?
     
    Construct2010 , 9 Janvier 2010
    #14
  15. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    Que voulez vous comme système?

    - Si vous habitez dans les ardennes et que vous ne voulez pas être embêter par -
    20°C, je vous conseille une pac Mitsu Zudaban.

    - Sinon si vous habitez dans un coin où il fait max -10°C et -15°C, la power
    inverter et l'Altherma s'équivalent mais je vous conseille de ne pas sortir de ces 2
    marques pour du CIAT ou de l'AIRWEL.

    - Il faut savoir qu'une Zudaban est 1500 euro plus chère que la power inverter et
    qu'elle ne se justifie pas tout le temps.

    Si la puissance diminue car le cop diminue :

    - Il y a plusieurs solutions :

    - Une résistance d'appoint
    - Pour ma part, j'ai fait légèrement surdimensionné la puissance ma pompe

    Par contre, l'installateur doit être très compétent sinon vous serez tout le temps dans la galère.
     
    loursdesbois , 10 Janvier 2010
    #15
  16. Construct2010

    Construct2010 35 ans, Liège

    loursdesbois,

    je vais résumer les deux discussions ici :

    Je pense que je vais demander un devis chez un chauffagiste pour voir ou on se situe! Entre l'altherma et la mitsu zubadan: je ne sais pas vraiment quoi choisir.
    La ou j'habite, a aywaille, les t° ne sont pas les plus élevées mais pas souvent en dessous de 10°. Mais qu'en sera-t-il dans 5 ou 10 ans, alors qu'on achete une pac pour plusieurs décénnies... o_O
    Je ne sais pas si le k39 est suffisant pour la daikin? Je pense que c'est une 11kw mais si elle descend a 6,5 a -7°, on est mal!

    Tu as eu des échos sur des altherma?

    Pourquoi as-tu choisi Mistu en Flandres?

    Thanks
     
    Construct2010 , 10 Janvier 2010
    #16
  17. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    1) Je n'ai pas choisi une pac mitsu en flandre mais j'ai pris une société de nivelles :
    eurimex (conseillé par dtc)

    2) Pour avoir des installateurs de pacs mitsubishi dans votre région: voir
    www.dtc.be (à contacter). Chaque région possède ses installateurs Mitsu.
    Il a une société à Battice qui fait du Mitsu.

    3) Les pacs mitsu ont une durée de vie de 20 ans.

    4) Les pacs sont dimensionnées selon les pertes calorifiques de l'habitation, le
    volume à chauffer, et la région et par -7°C il n'y aura pas de problèmes si bien
    installée et bien dimensionnée.

    5) Les avis sur les pacs DAIKIN, je les ai vu sur des forums et généralement les
    gens sont content de l'Altherma.

    you are welcome.
     
    loursdesbois , 10 Janvier 2010
    #17
  18. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    un conseil, ne limitez pas votre recherche à ces 2 marques.... il en existe d'autres...
     
    agent-vert , 11 Janvier 2010
    #18
  19. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    ouais mais il y a marque et marque.

    Les 2 meilleurs et où vous êtes certains que cela fonctionne sans problème, c'est Daikin et Mitsu.
    Pour le reste c'est une galère car ils ne sont ni au point avec leur pac et ni au point avec la régulation.
    Mais c'est vrai, ces 2 marques sont plus chère.

    Si on prend Vaillant (airwel) et Vismann, ils ne construisent pas de pac mais ils les font faire et ils appliquent leur logo.

    Je vous conseillle d'aller lire sur d'autres formums les avis des consommateurs et vous comprendrez directement.
     
    loursdesbois , 11 Janvier 2010
    #19
  20. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    Géo innovations http://www.geoinnovations.fr/aerothermie.php
    Stiebel Eltron http://www.stiebel-eltron.fr/it/air_eau.html
    Alpha Innotec http://www.alpha-innotec.fr/SEEEMS/3343.asp

    et il y en a d'autres, en cherchant bien.... ;-)
     
    agent-vert , 11 Janvier 2010
    #20
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