Vos conseils pour une chape sur des plaques Lewis

Dans le forum Maçonnerie, Chape - par exleclair le 1 Avril 2012

  1. exleclair

    exleclair 46 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Je suis en train de créer ma salle de bain à l'étage d'une vieille maison et ai besoin de conseils pour faire ma chape.

    Voilà, j'ai commencé par enlever le plancher sur la surface que sera la salle de bain (2,5m X 4m) et ensuite ai fait mon cadre pour le beton en veillant à laisser une gaine technique dans un des coin.
    Ceci fait j'ai directement vissé mes plaques Lewis sur les poutres en plaçant sur tout le pourtour entre les plaques et les murs du styrodur de 2cm.

    Comme je fais le travail tout seul et que je n'ai aucune expérience dans la fabrication de beton je suis allé chercher des sacs de beton léger de la marque EFIMIX au Brico Dépot de Maubeuge en France (à 45 minutes de chez moi).
    J'ai un mélangeur et une grosse bassine donc je pense pouvoir m'en sortir pour le mélanger avec de l'eau.

    Là où j'ai des doutes c'est qu'un ami qui travaille dans la toiture, mais refait comme moi toute sa maison seul, est passé voir la préparation de mon travail et il m'a dit de mettre du visqueen sur mes plaques Lewis et de creuser plus ou moins 10cm dans le mur pour répartir le poids de la chape sur les murs porteurs.
    Dans le mode d'emploi des plaques Lewis il n'est nul part fait mention de poser du visqueen ni même de creuser le mur sur tout le pourtour pour que ça pèse moins sur les poutres.
    En plus j'ai peur de diminuer la solidité des murs si je creuse dedans, surtout qu'il y a encore les combles au-dessus que je compte aussi aménager.

    Pourriez-vous s'il vous plaît me conseiller et me dire ce que vous pensez de l'avis de mon ami ?

    D'avance un grand merci.

    PS: je joins deux photos de ce que j'ai fait.

    [​IMG][/URL] [​IMG]
     
    exleclair , 1 Avril 2012
    #1
  2. john steeds

    john steeds 65 ans, Namur

    Je trouve votre question très pertinente et demandant l'avis d'experts en maçonnerie.
    Personnellement j'aurais plutôt peur d'une dalle béton non ancrée dans les parois et reposant sur des chevrons de bois... Mais je ne suis pas professionnel.
     
    john steeds , 4 Avril 2012
    #2
  3. boubanstik

    boubanstik Membre 48 ans, Hainaut

    Non pas besoin d'encrer et ne pas mettre de visqueen.
    Il faut juste s'assurer que les solives sont capables de supporter le poids du plancher + poids des charges fixes et mobiles.
     
    boubanstik , 4 Avril 2012
    #3
  4. Laganja

    Laganja 32 ans, Namur

    Visqueen pas besoin pour moi non plus.

    Le collègue n'a pas tort ancrer la dalle dans les murs répartit les charges mais "rigidifie" aussi le bâtiment et les vieux bâtiment ben ça à tendance à travailler pas mal...

    Perso je le ferais pas, risquer en plus de fragiliser un "vieux" mur porteurs lors de la coulée d'une dalle c'est toujours à faire avec bcp de précautions.

    Avez vous au préalable fait un calcul pour la capacité de portance de vos solives ?
    Qu'elle est la nature de cette "dalle" dont vous faites mention ?
    Malgré l'aspect inoffensif de cette épaisseur de dalle on s'imagine pas le poids apporter après==> dalle, colle, carrelage, cloison, mobilier, baignoire(remplie + poids des occupants)





    Puis qu'allez vous faire comme dalle ?
     
    Laganja , 5 Avril 2012
    #4
  5. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    De ce que j'en comprends, il ne s'agit pas de réalisé une dalle avec un coffrage perdu, mais bien un chape destinée à être carrelée.

    Dans ce cas, pas besoin de visqueen (le béton de chape n'est pas très humide) et il ne faut pas ancrer dans les murs.

    Par contre, il faut vérifier le dimensionnement des solives.
     
    benlan2000 , 5 Avril 2012
    #5
  6. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour exleclair,

    Sur la base des photos sous #1, la dalle en béton reposerait sur le sol.
    dans cette hypothèse, il n'est pas nécessaire d'ancrer la dalle dans les murs. Ceci étant, j'aurais mis un visqueen sous les plaques Lewis.

    Si cette dalle était une dalle d'étage, il est indispensable d'ancrer les plaques Lewis et la dalle BA dans les murs. Il est également primordiale de calculer la résistance des solives qui doivent reprendre les nouvelles charges permanentes qui viennent de l'ajout de cette dalle. Pour info, une dalle BA de 10 cm pour une surface de 10 m² = 2.500 kg.
     
    fradeco , 5 Avril 2012
    #6
  7. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    Oui, mais on parle de dalle BA ou de chape à carreler?

    Je pense qu'il souhaite simple remplacer les lames de plancher en bois par des panneaux profilé métallique avec une chape

    http://www.reppel.fr/page2.html

    Dansce cas, pas besoin de visqueen et surtout ne pas ancrer dans les murs.
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Avril 2012
    benlan2000 , 5 Avril 2012
    #7
  8. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    OK, autant pour moi, s'il s'agit que d'une chape à carreler, pas de visqueen ni d'ancrage dans les murs, mais contrôle de la portance des solives indispensable.
    Pour info: Surcharge d'une chape de 8 cm d'épais. et du revêtement = 125 kg/m² + autres charges permanentes et d'exploitation. Ce que je ne comprend pas, c'est la mise en place des solives. (à plat) ???? Point de vue inertie, c'est pas bon du tout !
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Avril 2012
    fradeco , 5 Avril 2012
    #8
  9. john steeds

    john steeds 65 ans, Namur

    C'est la question que je me posais en voyant les photos, d'où la question d'ancrage.
    Maintenant, faut voir si dalle ou chape?
    Mais, il y a intérêt à bien calculer son coup!
    J'ai rénové une vieille ferme avec murs en pierre, les sols ont tous été ancrés dans les murs... Mais ce sont des dalles, pas des chapes.

    Question aux pros: si c'est une chape et que celle-ci n'est pas ancrée un minimum, il n'y a pas de risque d'effet trempoline du à l'élasticité des solives et le poids de la chape?
     
    john steeds , 5 Avril 2012
    #9
  10. Laganja

    Laganja 32 ans, Namur

    Pour infos : Rappels des caractéristiques des profilés LEWIS® :
    + Les écartements entre appuis doivent se limiter à 1,90 m et jusqu’à 1,20 m sans étaiement des bacs acier.
    + Les dimensions standard des tôles sont de 200x63 cm.
    + Le profil en forme de queue d'aronde permet éventuellement de s'affranchir d'une armature anti-retrait.
    + Aucun ancrage des profilés LEWIS® dans les murs n’est obligatoire.
    + Pour des planchers insonorisés, nous recommandons de ne pas fixer les profilés LEWIS® à la structure et d’appliquer des bandes de laine minérale haute densité ou un produit résilient équivalent sur le solivage avant la pose des profilés ainsi qu'au niveau des relevés.
    + Nous recommandons également, l'application sur les profilés LEWIS® d'un béton standard à fine granulométrie de classe C30/C37.
    + La pose de ces bacs acier ne nécessite aucune compétence technique particulière, même si une assistance est proposée pour chaque affaire: étude de faisabilité, plan de calepinage, conseils et initiation à la pose.
     
    Laganja , 5 Avril 2012
    #10
  11. Laganja

    Laganja 32 ans, Namur

    Pour les solives je pense que c'est en fait 2 chevrons vissés entre eux non ?
     
    Laganja , 5 Avril 2012
    #11
  12. john steeds

    john steeds 65 ans, Namur

    Merci pour les infos sur les profilés!
    Oui, en regardant la 2ème photo ont voit bien que ce sont deux chevrons vissés ensemble pour faire une "solive"....
     
    john steeds , 5 Avril 2012
    #12
  13. Laganja

    Laganja 32 ans, Namur

    Ce que je n'arrive pas à voir par contre, c'est si il y a une couche de laine de roche en dessous des chevrons et si elle a été placée sur les solives de l'ancien plancher ou si c'est sur le vieux plancher directement ??? Peut être a t-il voulu désolidariser la "dalle" de la structure existante ...

    J'aimerais savoir votre mode opératoire chère Monsieur, tout m'intéresse moi :grinning:
     
    Laganja , 5 Avril 2012
    #13
  14. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Il faudrait en premier lieu savoir s'il s'agit d'une chape pour pose d'un carrelage, ou si ce coffrage va servir à couler une dalle de béton ?
    Si cette chape ou dalle en béton se trouve à l'étage ou sur le sol du rez ?
    Si cet ouvrage devait se réaliser à l'étage et sur la base de la mise en oeuvre préconisée il y a beaucoup de chance que les solives ne sont pas en mesure de reprendre les charges supplémentaires.
     
    fradeco , 5 Avril 2012
    #14
  15. rabot

    rabot 67 ans, Liège

    Le seul qui n'intervienne plus dans la discution,c'est notre ami exleclair,pas fort intéresser par les réponse????
     
    rabot , 5 Avril 2012
    #15
  16. exleclair

    exleclair 46 ans, Hainaut

    Un très grand merci à tous pour vos aides.

    Rabot je suis plus qu'intéressé par toutes les réponses, je n'ai par contre que très peu de temps libre depuis quelques jours : tout ce mois d'avril je travaille de 9h à 21h, ensuite je vais retrouver ma femme et notre bébé âgé de seulement 5 semaines qui sont obligés de loger ailleurs car la maison est un chantier sans sanitaire ne pouvant accueillir un nouveau né ni une jeune mère.
    Ceci dit je vous remercie pour votre intervention.

    Il s'agit bien d'une chape à carreler et non d'une dalle qui doit être réalisée.

    Il n'y a pas de laine de roche en dessous des plaques, je les ai vissé directement sur les solives (j'ai suivi le mode d'emploi de Reppel, fabriquant de ces plaques, que j'avais téléchargé sur leur site internet).
    J'avais fait des photos lorsque j'avais enlevé le plancher et en voici deux pour illustrer. Ces solives sont espacés de 30 à 35 cm les uns des autres et ont une largeur de 6cm pour 16cm.
    Les chevrons à plat sont de la même dimensions que les solives et j'ai fait ça sur conseil d'un professionnel car à la limite de cette chape sera vissé le rail de metalstud qui servira à la cloison de plaques de gyproc. Ces chevrons sont vissés avec des vis spéciales et longues pouvant supporter un poids très lourd.

    Je ne sais pas comment calculer la résistance des solives pour savoir quel poids ils peuvent supporter mais plusieurs entrepreneurs que j'avais fait venir me proposaient pour ma salle de bain à l'étage de faire une chape sur des plaques lewis, de là l'idée de le faire.
    Par ailleurs, sur les sacs EFIMIX que j'ai acheté en France il est marqué que la densité de ce beton léger est de 900 à 1000 kg/m³, pour une chape de 4cm (je compte moi faire une chape d'environ 6 cm).

    Voilà, j'espère que c'est un peu plus clair.
    Sinon mon ami qui travaille dans la toiture m'a encore recommandé de mettre un grillage un peu fin sur le visqueen pour solidifier ma chape.
    J'ai l'impression qu'il exagère un peu vu que ce n'est mentionné nulle part sur le site de Reppel mais d'un autre côté il a plus d'expérience que moi.

    Quelqu'un pourrait-il m'aider avec le calcul de la résistance pour les solives ?
    Et merci encore pour vos avis...

    PS: - les planches que vous voyez sur la première photos au mileu (pas les nouveaux chevrons, les autres), je les ai bien cloués pour plus de solidité
    - par la deuxième photo je voulais juste montrer le chevron que j'ai fixé au mur sur avec des sabots à l'endroit où j'ai fait démolir la cheminée.

    [​IMG][/URL] [​IMG]
     
    exleclair , 6 Avril 2012
    #16
  17. exleclair

    exleclair 46 ans, Hainaut

    Voici le beton léger que je vais utiliser pour ma chape.

    J'étais tombé dessus sur un forum et certaines personnes l'avaient choisi pour la même utilisation que moi, et lorsque je suis allé au Brico Dépot et que j'ai demandé un beton léger pour une chape dans la salle de bain sur des plaques à queue d'aronde (lewis), les vendeurs m'ont de suite dirigé vers ce produit et non d'autres beton tout prêt mais trop lourd pour l'étage selon eux.

    Merci de partager votre expérience du produit si vous en avez.

    [​IMG][/URL] [​IMG]
     
    exleclair , 6 Avril 2012
    #17
  18. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour exlecair,

    Beau travail pour quelqu'un qui débute.
    Avec les photos sous #16, on comprend mieux l'usage des entretoises misent à plats.

    Ceci étant, pour info et à titre indicatif, en supposant que la portée est de 4,00: des solives de 60 x 160 mm espacées de +/- 33 cm, reprendraient une charge uniformément répartie de 270 kg/m², dont 205 kg de charge d'exploitation. A cette charge on peut ajouter 15 kg/m² de plancher qui a été enlevé soit 220 kg/m².
    Il faut maintenant déduire le poids des tôles que je suppose à 10 kg/m² + une chape de 4 cm (40 kg/m²) et un revêtement carrelage (25 kg/m²) soit un total de 65 kg/m², reste 155 kg/m² !!!!!!
     
    fradeco , 6 Avril 2012
    #18
  19. exleclair

    exleclair 46 ans, Hainaut

    Fradeco j'avoue que vos calculs restent un peu chinois pour moi mais je fais confiance.
    Sachant que que je mettrai pas de lave-linge dans la salle de bain et que les seuls mobiliers dans la pièce seront le bloc WC, la baignoire et le meuble lavabo de 140cm de largeur, j'imagine q'une chape de voire 8cm pourrait être posée sans risque ?
    Je ne veux pas faire la chape trop fine car après tout il y aura encore la cloison de plaques de gyproc avec ossature metalstud qui doit être montée.

    Et merci du compliment pour le travail. Faut dire que j'ai dans le passé (il y a près de 20 ans de cela) suivi une formation de plafonneur et suis donc assez habile des mains.
     
    exleclair , 6 Avril 2012
    #19
  20. john steeds

    john steeds 65 ans, Namur

    Le calcul de Fradeco met le doigt sur l'éventuel problème!
    Il parle d'un poids de 40 kgs M2 pour 4 cms de chape!
    Si vous mettez 8 cms, on passe à 80 kgs/M2!!!
    Reste plus que 115 kgs/m2... Faudra pas se trouver à deux dans le même coin et en même temps!
     
    john steeds , 6 Avril 2012
    #20
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