Votre avis sur l'isolation suivante

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par PhilippeR le 29 Juin 2010

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  1. PhilippeR

    PhilippeR 37 ans,

    En effet, les panneaux sont la plupart du temps décallés les uns par rapport aux autres d'un étage à l'autre.
     
    PhilippeR , 1 Juillet 2010
    #21
  2. nebunu

    nebunu 63 ans, Autre pays

    Bonjour,

    Précisez par écrit que "une isolation est supposée continue et la qualité des joints est supposée identique à la qualité à coeur du panneau". Le travail qu'on voit sur les photos correspond à une perte de performance de l'isolant de 20 à 50%, du fait des courants d'air pouvant passer du coté froid par les espaces entre les panneaux puis entre les panneaux et le mur. Et il y en aura...

    C'est un travail de cochon indigne du concept de performance: s'il s'agissait d'étanchéité de toiture, oseraient-ils réagir comme ils le font ?

    Le fait de mettre les joints en quinconce, de serrer les joints, de les jointoyer à la bombe PU (bien moins performante que la mousse du panneau), de fixer les panneaux serrés, sinon collés, sur la surface à traiter, tout cela est là pour compenser le défaut intrinsèque de réaliser une fonction d'isolation thermique avec un matériau discontinu en panneaux.

    Dans le cas des matériaux en panneaux, le résultat est aussi mauvais que la réalisation des collages (hum hum...) et des joints (on rigole: un scotch sur un joint tient combien de temps selon vous? Et en quoi une couche de tape isole-t-elle ? Etc). Dans le cas des panneaux, les études sérieuses indiquent qu'on peut déduire 10 % à .... 100% de la valeur d'isolation. Si, si, j'en ai vu des panneaux juste déposés entre 2 cloisons, sans joints, à 2 cm l'un de l'autre, puis comme il reste 30 cm, plutot que de couper un panneau et l'ajuster, on met... rien! J'ai même des photos venant de fiches techniques de fabricants où c'est posé en dépit du bon sens.

    En bref, si vous partez avec des panneaux, vous entamez un dur parcours de correction des défauts intrinsèques de la méthode. Les fabricants devraient, au moins, faire des panneaux de plus grande taille, ou très grande taille, ou développer des méthodes de fixation et jointoyage dignes de ce nom.

    Imaginez que tout le contenu de votre maison soit dans votre jardin, sans protection contre la pluie, et votre fournisseur d'étanchéité vous fournit des baches de 1.2 x 0.6m et vous laisse choisir le tape pour les coller ensemble... cela vous rassure ? Non, bien sur! Vous voudriez au moins une grande bâche qui couvre tout en une seule pièce...
    Imposez VOS critères et pas ceux des monteurs, et seulement alors, en cas d'impossibilité, faites des compromis suivant VOS priorités.
     
    nebunu , 2 Juillet 2010
    #22
  3. alfie

    alfie 46 ans, Luxembourg

    [​IMG][/URL] Dans ma construction, j'ai mis 7,5 cm d'isover. Les macons ont trop enfoncé dans la maconnerie de la brique de parement les tiges isofix en plastique servant à caler l'isolant contre le bloc. Ils ont rajouté des petits carré d'isover à ces endroits pour assurer le contact. Est-ce que ca influence l'isolation? Je ne pense pas, quel est votre avis ? Merci à tous[​IMG]
     
    alfie , 5 Juillet 2010
    #23
  4. PhilippeR

    PhilippeR 37 ans,

    Pour info, j'ai rendez-vous demain avec une personne de Recticel sur chantier avec mon chef de projet(assez faché apparemment) afin de donner son avis. Wait and see
     
    PhilippeR , 7 Juillet 2010
    #24
  5. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    et on continue dans l'infantilisation avec des "chefs" (payés par vous) qui se permettent d'etre "fachés" quand le boulot (payé par vous) ne vous convient pas.

    Tout juste si on va pas vous gronder ou vous mettre au coin...

    Soyez courageux !
     
    bZone , 7 Juillet 2010
    #25
  6. geomoulin

    geomoulin 41 ans, Hainaut

    Dans le cadre de nos formations continues (comme dans beaucoup de profession), une de nos dernières réunion était une conférence d'un membre du cstc sur l'isolation des bâtiments, et durant les 4h, un seul sont de cloche "l'isolant DOIT être continu et plaqué contre le bloc", tout vide ou écart fait grandement diminuer son efficacité. avec évidemment comme points délicats, les baies et les jonctions sol et toitures souvent un peu baclé...
     
    geomoulin , 7 Juillet 2010
    #26
  7. nebunu

    nebunu 63 ans, Autre pays


    Trouvez les fiches techniques, les recommandations de pose, etc, et ayez les en main s'ils continuent à rouler les mécaniques.

    "posés à bords jointifs"
    "en croisant les joints (en quinconce)"

    nebunu
     
    nebunu , 7 Juillet 2010
    #27
  8. Keskispass

    Keskispass 48 ans, Liège

    Pour ce qui est des blocs STABOBLOCS, l'absence de mortier dans les joints verticaux n'est pas préjudiciable ... du moins, tant que l'écart n'excède pas 1 ou 2 mm ... si c'est plus, vous avez le droit de ne pas être d'accord ! A voir avec l'Architecte ...

    Pour ce qui est de l'isolation, comme cela a été dit plus haut, cette dernière doit être continue ... en toutes circonstances ... les panneaux doivent être bien imbriqués les uns dans les autres, en pose décalée suivant les tas, les coupes doivent être droites et franches (réalisées avec le bon outil), les découpes pour les pattes métalliques des cornières (découpes particulièrement difficiles à réaliser) peuvent être améliorées avec de la mousse PU ...
    En effet, les 3 dernières photos sont tout à fait éloquentes quant à la méconnaissance du produit voire du manque de professionnalisme des hommes présents sur votre chantier !

    Présentez la chose comme suit à votre délégué RECTICEL ... insistez sur le fait que VOUS avez choisi ce produit parce qu'il VOUS paraissait être le meilleur sur le marché et que la pose réalisée par votre entrepreneur ne vous satisfait pas et NUIT à l'image de ce produit ... il ne devrait pas être insensible à ce genre d'argument ...

    Bonne chance
     
    Keskispass , 7 Juillet 2010
    #28
  9. agent-vert

    agent-vert 41 ans, Liège

    c'est bien d'avoir le délégué Recticel, mais à part dire que la pose est mauvaise (et l'entrepreneur s'en doute bien mais il n'a pas envie de recommencer le travail....), vous allez quand même vous retrouver seul face à l'entrepreneur pour négocier...

    C'est votre architecte qui a un rôle important à jouer dans pareil cas.... si vous sentez qu'il n'est pas avec vous, demandez un soutien technique (expert, autre architecte,....) indépendant...
     
    agent-vert , 7 Juillet 2010
    #29
  10. PhilippeR

    PhilippeR 37 ans,

    Pour information, nous achetons une maison construite par une grande société de construction en Belgique.

    J'ai appellé l'architecte et je lui ai communiqué mes questions. Malgré qu'il soit indépendant par rapport à la société de construction (c'est ce qu'ils disent), il n'avait pas l'air très inquièt.

    Il m'a de nouveau expliqué qu'en construction il y a des tolérances .... Des tolérances je veux bien mais attendre le résultat final pour éventuellement voir que ça pose problème je trouve ça un peu bizarre.

    Et puis quoi, même si à la réception provisoire on fait un thermographe et on voit des soucis d'isolation, qu'est-ce qu'ils vont faire pour corriger ?

    Je me souviens d'une parole de mon chef de projet : "De toute façon, demain les briques de façade seront montés" ..... ça veut tout dire :-s

    Ne vaut-il pas mieux prévenir que guérir ?

    Verdict cet après-midi.
     
    PhilippeR , 8 Juillet 2010
    #30
  11. vanma

    vanma 45 ans, Brabant Wallon

    Dites donc à votre architecte qu'en matière d'isolation le cstc n'admet aucune tolérance.

    La perte d'efficacité de l'isolant n'est pas proportionnelle aux défauts, mais plutôt exponentielle au carré. Les panneaux doivent être jointifs, point à la ligne.

    N'admettez aucun compromis.
     
    vanma , 8 Juillet 2010
    #31
  12. boubanstik

    boubanstik Membre 48 ans, Hainaut

    +1
    N'admettez Aucun Compromis
     
    boubanstik , 8 Juillet 2010
    #32
  13. Keskispass

    Keskispass 48 ans, Liège

    ... alors, ce RDV ?
     
    Keskispass , 8 Juillet 2010
    #33
  14. PhilippeR

    PhilippeR 37 ans,

    Voila, je viens au nouvelle :)

    Alors Recticel signale que c'est un beau chantier, qu'il y a certe quelque soucis par ci par là à corriger mais que dans la globalité c'est ok. Il a déjà vu bien pire dans sa carrière et m'a réssuré concernant la pose. Certe l'isolant doit être plaqué mais le plus important sont les joints entre les panneaux.

    Il a clairement indiqué deux/trois endroits à corriger. Par contre, concernant le panneau mal placé (par rapport au mur et par rapport au panneau du dessous), il avait l'air embêté car la brique rouge a été posée donc trop tard pour corriger.

    Notre chef de projet à essayer de communiquer que ça a été corrigé mais j'ai marqué le panneau et il n'a pas bougé d'un iota .....

    Bref je n'hésiterai pas de faire encore des photos de la pose et faire une thermographie lors de notre réception provisoire en Janvier 2011 pour être certain qu'il n'y a pas de soucsi.

    Encore merci pour vos conseils !
     
    PhilippeR , 12 Juillet 2010
    #34
  15. rabot

    rabot 68 ans, Liège

    La réaction de Recticel est tout a fait normal,votre entrepreneur est un "client Recticel",donc,ils ne vont quand même pas critiquer leur client!!!!
     
    rabot , 12 Juillet 2010
    #35
  16. boubanstik

    boubanstik Membre 48 ans, Hainaut

    pourquoi demander à recticel ?
     
    boubanstik , 12 Juillet 2010
    #36
  17. alfie

    alfie 46 ans, Luxembourg

    Philippe R, bon courage. La termographie va-t-elle vous aider ? Je ne pesne pas que vous puissiez légalement opposer le résultat de ce test à votre entrepreneur devant un tribunal...relisez bien votre contrat et ses obligations..
     
    alfie , 12 Juillet 2010
    #37
  18. PhilippeR

    PhilippeR 37 ans,

    A qui demander d'autre ?

    L'architecte du projet ne voit pas de problèmes, le chef de chantier du projet ne voit pas de problèmes, le fournisseur ne voit pas de problèmes, le chef de chantier ne voit pas de problèmes.

    Vu que j'achète une maison clef sur porte, mon notaire me dit que je ne peux qu'attendre la réception provisoire pour faire mes remarques et signaler des problèmes.

    Je ne peux que boire les paroles des "professionnels" ......

    Faire venir un troisième architecte ? (mon chef de projet est architecte aussi).
    Faire venir encore un spécialiste ? Qui ? Je ne connais personne de confiance.
    Et après que faire ? Bloquer la construction ? Faire venir le CSTC ?

    Bref je me sens rassurer d'un coté (trois fois le même son de cloche) mais en même temps quand je vois que personne ne serait rassuré à ma place ......

    La vrai question est, est-ce que la mauvaise mise en place de deux/trois panneaux peuvent donner une catastrophe ? Ou est-ce que c'est chipoter pour pas grand chose ? :-s
     
    PhilippeR , 12 Juillet 2010
    #38
  19. alfie

    alfie 46 ans, Luxembourg

    Philippe, je compatis à votre désarroi.Je pense que vosu avez fait le nécessaire et que consulter 36 spécialistes ne poura pas changer grand chose...à part vous couter des sous en plus (une termographie n'est pas donnée je pense). A votre place je continuerais de la même façon: rester absolument en bon terme avec l'entrepreneur et maintenir un pression douce pour qu'il comprenne que vous n'êtes pas un "con". Je ne savais par contre pas que on ne pouvait pas réagir avant la réception provisoire. Un fax ou un recommandé est à mon avis possible, mais quel est sa valeur et cela ne va-t-il pas dégrader l'ambiance un eu plus ? Je sui aussi en train de faire construire avec une csp, on est là pour s'entraider...
     
    alfie , 12 Juillet 2010
    #39
  20. floums

    floums 38 ans, Luxembourg

    salut effectivement ce n'est pas du travail super soigné. Soit clair trou dans l'isolant sera égal avec trou dans tes payements (entrepreneur et architecte), t'inquiete pas ça marche très bien. Vu les sommes que tu payes faut être chiant des fois
     
    floums , 12 Juillet 2010
    #40
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