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Dans le forum Solaire Photo Voltaïque - par Vity79 le 21 Octobre 2016

  1. seiran76

    seiran76 Hainaut

    Autoconsommation... ???
    Le coût de l'énergie devra être maîtrisé... d'une manière ou d'une autre!
    La consommation des particuliers diminuera encore à l'avenir.

    Le calcul du rendement m'intéresse... pour arriver à 6 ans! même 9 ans...

    D'autres moyens de production vont arriver sur le marché... avec la généralisation des voitures électriques... 2030 voire 2040...
     
    seiran76 , 24 Octobre 2016
    #41
  2. lepasserelle

    lepasserelle 49 ans, Hainaut

    Mwai mettre une extension....moche....très moche....
    Mais c'est vrai que vity79 peut toujours laisser son argent sur un compte qui lui rapporte 0.5 % par an....et vu que la situation économique en Europe n'est pas près de changer....il y a fort à parier que ça ne va pas changer.
    Pour info, au Japon ça fait 25 ans que ce sont des taux proches de zéro...Et l'économie européenne ressemble à celle du Japon ....
    @ vity79 Je persiste et signe : si tu as une situation d'ensoleillement idéale, mets la puissance qui te permette de produire ce que tu consommes, en considérant de produire 1000 kwh/kwc, ce que tu atteindras les bonnes années.
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Octobre 2016
    lepasserelle , 24 Octobre 2016
    #42
  3. seiran76

    seiran76 Hainaut

    Enfin, faire le compte des autres... pas pour moi!...
    Il est vrai que si on a une âme écologique profonde, on peut claquer son argent par bonté.
    Mais on peut aussi penser à économiser, à isoler, à s'équiper basse énergie...

    Qui peut m'expliquer le tarif capacitaire? ou m'indiquer l'endroit qui en parle déjà!
    Merci.
     
    seiran76 , 24 Octobre 2016
    #43
  4. lepasserelle

    lepasserelle 49 ans, Hainaut

    Il faut refaire les calculs de Thierrylen avec les vrais chiffres. Une installation sans ombrage plein sud de 8700 Wc produira 8000 kwh minimum.
    Et intégrer une hausse de 3-4 % du prix de l'électricité par an.
     
    lepasserelle , 24 Octobre 2016
    #44
  5. lepasserelle

    lepasserelle 49 ans, Hainaut

    Il va de soi qu'il faut commencer par cela : isoler, réduire sa consommation, etc...
     
    lepasserelle , 24 Octobre 2016
    #45
  6. franreg

    franreg 42 ans, Namur

    Franchement... Certains s'exposent encore à avoir des retours de manivelle! :mad:
     
    franreg , 24 Octobre 2016
    #46
  7. franreg

    franreg 42 ans, Namur

    La CWaPE a mentionné 4 options pour appliquer le tarif

    La réponse de Furlan a 1 question parlementaire du 20/09/16

    http://www.cdh-wallonie.be/notre-action-au-pw/questions-ecrites/le-tarif-de-prelevement-de-panneaux-photovoltaiques-dans-les-cas-de-certains-proprietaires-ou-locataires

    Marc pourra encore te donner d'autres liens... La CWaPE via son président a encore confirmé pas mal de choses lors de son audition de la semaine passée dont la prochaine fin de la compensation (même sur le volet énergie). Demande insistante de la febeg...

    http://nautilus.parlement-wallon.be/Archives/2016_2017/CRAC/crac21.pdf

    Ou en version audio

    https://www.parlement-wallonie.be/pwpages?p=podcast&id_ag=14753
     
    franreg , 24 Octobre 2016
    #47
  8. thierrylen

    thierrylen 47 ans, Brabant Wallon

    Je pense que ta sensibilité écolo t'égare.;-)

    Si vity79 avait une exposition idéale, les installateurs ne proposeraient pas des onduleurs d'une puissance de 7200 wc avec des PV de 8700 wc. C'est quand-même évident et ça conforte mon estimation prudente de 7200 kwh de production, même si selon la situation il pourra peut-être produire un peu plus.

    Pour le reste, voir les avertissements de Régis ci-dessus, tabler à long terme sur la compensation pour amortir son installation semble de plus en plus inopportun.

    Et pour finir, un peu de logique: la Région wallonne a mis en place un système qui favorise les installations de 3000 wc maximum. Vouloir aller au-delà est donc fatalement moins intéressant et spéculatif (= risque) à moyen long terme vu les contributions très probables voire la fin du système de compensation.
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Octobre 2016
    thierrylen , 25 Octobre 2016
    #48
  9. Rebelle

    Rebelle 58 ans, Hainaut

    M. Grifnée, Administrateur délégué d'ORES dit ceci page 5" Là, je vais faire mon premier scoop de l'après-midi,
    je suis contre un tarif prosumer. Curieux, n'est-ce pas ?
    Un gestionnaire de réseau de distribution qui est contre
    le tarif prosumer, alors qu'il parait que c'est nous qui le
    demandons. Je suis contre le tarif prosumer, je suis pour
    un tarif suffisamment intelligent pour englober toutes
    les situations. "

    Crucke dit ceci page 8: "Ensuite, j'ai un peu cette impression, quand j'entends
    les distributeurs, surtout lorsqu'ils nous parlent d'une
    rémunération qui doit être correcte, une rémunération
    qui respecte le capital investi, que l'on nous dit :
    « Écoutez, il faut que la mariée reste belle ». Moi, je
    peux comprendre cela. Vous savez, je suis libéral. Je
    peux comprendre que, dans les valeurs qui sont les
    nôtres, que l'on veut que le capital puisse être rémunéré
    à juste dû. Si certains ont pris des risques, ils estiment
    normal de devoir être payés pour le risque pris. Je n'ai
    pas du tout, philosophiquement et politiquement parlant,
    de problème avec cela. Je sais que parfois je heurte un
    peu plus ma gauche, encore que je pourrais dire ma
    droite ici aussi quand je dis cela, parce que pour
    certains, il y a d'autres valeurs qui ne sont pas la
    rémunération du capital.
    S'il y a un investissement, l'investissement doit être
    rémunéré. Derrière tout cela, ce qui peut m'y faire
    penser, c'est quand même ce que l’on a vécu comme
    actualité en Flandre. J'ai cru comprendre qu'il y avait
    même des Chinois qui s'intéressaient à un réseau,
    derrière cela, n'y a-t-il pas une volonté de dire que –
    peut-être même pas volontairement, pas avec une
    arrière-pensée, mais on ne sait jamais, cela peut arriver
    aussi – les distributeurs peuvent préparer le réseau, de
    manière à ce qu'il puisse être, un jour, ouvert à d'autres,
    à un intérêt extérieur ? Cela pourrait être, d'ailleurs, les
    communes qui le disent et les provinces ? Dans la
    mission qui est la vôtre aujourd'hui, ne s'agit-il pas de
    dire : « Nous, on doit se préparer à cela aussi » ? "


    Et ceci aussi: "Quant à la transition – avec M. Grifnée, j'ai vraiment
    passé un bon moment – vertueuse et intelligente, elle
    peut être intelligente sans être vertueuse. J'aimerais
    quand même en savoir plus sur cette transition vertueuse
    et intelligente, qui soit collectivement la moins
    coûteuse. Clairement, quand on dit cela, on sait bien
    que, frontalement, on va mettre sur la scène un certain
    nombre d'intérêts qui, très naturellement, sont
    contradictoires. J'entends bien que l’on dit : « Moi, je
    n'ai rien contre les prosumers. Je ne veux surtout pas
    que l’on impose un tarif aux prosumers. » Il fallait oser
    le dire, mais cela a été dit. C'est important. « Moi, je n'ai
    rien contre les réseaux fermés. Attention, il faut que l'on
    joue dans une cour qui soit la même et que je ne sois pas
    le seul à payer un certain nombre de charges – j'essaie
    de traduire – et puis que les autres ne prennent pas le
    risque de supporter, ni d'indemniser, par une forme
    d'assurance, les charges"

    Question, n'essaie t'il pas de noyer le poisson pour mieux nous entuber plus tard???
    Car dans le reste du texte, ils disent une chose puis tout le contraire par la suite:grinning:
     
    Rebelle , 25 Octobre 2016
    #49
  10. lepasserelle

    lepasserelle 49 ans, Hainaut

    Je considéré qu'il n'y avait plus de compensation à partir de 2013 dans mes calculs. Mais bien l'augmentation significative du prix de l'électricité...
    Et vity79 souhaite annuler une grosse partie de sa facture électrique, ce qu'il ne peut faire que s'il installe plus.
    J'ai nuancé la réponse, voici ce que j'écris dans un post précédent:
    Que si tu as une orientation idéale, sans ombrage, que tu penses auto-consommer bcq et que tu acceptes que ton installation soit remboursée entre 6 et 9 ans, je fonce pour l'offre 2.
    Si pas d'orientation idéale, ou que tu souhaites des rendements proches de ceux de solwatt, alors seulement 3000 Wc.
    Personne ne peut dire comment va évoluer le prix de l'électricité, mais ce qui est certain c'est qu'il va augmenter, et significativement.

    Dire qu'il peut toujours renforcer son installation plus tard, c'est ridicule, ce sera plus cher, car 2 X le travail et probablement impossible de trouver des panneaux identiques.
    La vie est une question de choix. Ça me fait toujours sourire de voir les membres de TPCV faire tous ces calculs d'apothicaires. Mais qui fait des calculs de rendements quand il isole sa maison?....Peu de gens. Il y a un paquet de gens qui remplacent leur simple vitrage par du DV et pourtant c'est souvent remboursé en plus 15 ans. Parfois plus...
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Octobre 2016
    lepasserelle , 25 Octobre 2016
    #50
  11. marc.d

    marc.d 43 ans, Liège

    Dans le cas de l'isolation ou des vitrages, c'est une question de confort.
     
    marc.d , 26 Octobre 2016
    #51
  12. seiran76

    seiran76 Hainaut

    C'est franchement impossible de suivre ce post si on ne respecte pas les données du problème.
    Avec cette installation, on ne produira jamais plus de 7000kw/an en moyenne, tabler sur plus de 8000kw/an, c'est du vent. (Mais, ça donne 12% de plus sur la production +3 ou 4 % d'hypothétique augmentation de l'électricité... soit plus de 16% la première année à X%/an que la réalité... c'est énorme! Tout est alors rentable avec ce type de calcul!...)
    Donc, on ne sait pas me prouver que c'est rentable...

    Evidemment, si on table sur des hypothèses... comme le faisaient les Ecolos en 2012... alors on peut aussi mettre Paris en bouteille.
    Sur les 13 devis "Solwatt" que j'ai reçus, aucune rentabilité ne colle avec ma réalité!
    L'inflation n'existe plus... le prix de l'électricité jour est resté stable...

    Avec du vent, on peut faire tourner des éoliennes mais pas du PV!

    Bref, on peut se préparer à de fameux retours de manivelle (comme dit Régis) si on n'est pas conscient du problème et si on croit les charlatans commerciaux ou ecolos bobo comme on dit maintenant.
    Maintenant, chacun est libre de faire ce qu'il veut avec son argent...
     
    seiran76 , 26 Octobre 2016
    #52
  13. lepasserelle

    lepasserelle 49 ans, Hainaut

    C'est aussi très confortable de réduire significativement sa facture d'électricité ;-)
    C'est l'objectif de Vity79.
    Il manque une donnée essentielle ici : l'orientation de l'installation. Pour répondre le plus objectivement possible, il faut cette donnée et nuancer la réponse.
     
    lepasserelle , 26 Octobre 2016
    #53
  14. thierrylen

    thierrylen 47 ans, Brabant Wallon

    Merci Seiran, on se comprend!;-)

    C'est quand-même dingue, la situation est claire pour Vity79, vu les données, d'un point de vue financier il ne doit installer que 3000 wc maximum en plaçant les PV où il y aura le moins de perte de rendement.

    Affirmer le contraire (parfois en noyant le poisson) est incompréhensible: on est là pour donner des conseils objectifs, pas pour embrouiller et inciter à spéculer...:-s
     
    thierrylen , 27 Octobre 2016
    #54
  15. lepasserelle

    lepasserelle 49 ans, Hainaut

    Prix électricités stables, ah bon? On est à + 25 % en 8 ans....
    [​IMG]

    Visiblement le syndrome 'solwatt' continue à sévir....vouloir faire du rendement à 2 chiffres à tout prix.
    Pourquoi ne conseillez-vous pas un bon fond de placement, ce sera encore plus rentable? ...
    Il est évident sans la donnée d'orientation et de pente de toiture, c'est impossible à estimer la production.
    Sinon, pour avoir une idée des productions annuelles, voici un lien.
    http://www.bdpv.fr/top_ten_region_annuel.php?region=12&an_affiche=2016&mois_affiche=9
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Octobre 2016
    lepasserelle , 27 Octobre 2016
    #55
  16. seiran76

    seiran76 Hainaut

    Il suffit d'utiliser le programme Sunny Design de chez SMA...
    Le prix de l'électricité a augmenté... principalement à cause des CV et des taxes...
    Et évidemment à cause de l'arrêt nucléaire... mais c'est la partie émergée de l'iceberg!

    Maintenant, théoriquement la partie CV restera stable ou presque... (voir le tableau de Marcd)

    A chacun ses calculs...
    1000 € perdus qui rapportent 600kw/an au max soit 120€ au max? (mais ça peut être bien moins! on voit des rendements à 70% voire moins)... actuellement mais combien dans les années futures?... taxes et pertes de rendement...
    1000 € placés rapportent moins mais ce capital permet de voir venir...

    Pour le PV, les prix vont chuter encore et tout cela va encore évoluer dans quelques années avec l'apparition des voitures électriques.
     
    seiran76 , 28 Octobre 2016
    #56
  17. lepasserelle

    lepasserelle 49 ans, Hainaut

    Les prix de l'électricité vont monter pour pleins de raisons : construction des interconnections, construction des centrales de stockage, construction de nouvelles unités pour remplacer les anciennes, payer le démantèlement des centrales nucléaires (car faut pas se leurrer ce ne sera pas Electrabrol qui le fera et le fond Synatom est largement insuffisant), payer les nouveaux parcs éoliens en mer du nord,...etc, etc...
    Pourquoi affirmer de manière péremptoire 'mettez 3000 wc' si ce n'est pas l'objet de la question? Il veut réduire sa consommation électrique. Point. Son offre pour des BenQ est intéressante d'un point de vue prix, ma réponse est nuancée, je lui dis que s'il a une situation idéale, ça vaut probablement le coup de mettre plus, surtout s'il auto-consomme bcq, par contre dans les autres cas, se limiter à 3000 Wc est probablement plus judicieux.
     
    lepasserelle , 28 Octobre 2016
    #57
  18. franreg

    franreg 42 ans, Namur

    Erreur, l'électricité n'augmente pas, que du contraire. L'augmentation provient essentiellement de la partie distribution et taxes diverses. Ne pas tout mélanger svp.
     
    franreg , 28 Octobre 2016
    #58
  19. marc.d

    marc.d 43 ans, Liège

    Tout cela seront des montants régulés. Il y a fort à parier que produire son électricité ne permettra prochainement plus d'y échapper.
     
    marc.d , 28 Octobre 2016
    #59
  20. PereUBU

    PereUBU Namur

    Lepasserelle ne donne aucun avenir à la compensation intégrale, donc... ses formules et paramètres de calcul restent un mystère.

    En ce qui me concerne, acheter du Wc > 3000 n'est qu'une spéculation de haut vol sur une évolution carabinée du prix de base de l'électricité. A réserver à ceux qui ont le patrimoine pour du placement à risque.
     
    PereUBU , 29 Octobre 2016
    #60
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