Voûte briques affaissée / murs étage = -10cm

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par eric.vanH le 7 Décembre 2008

  1. Petz

    Petz 52 ans, Luxembourg

    ravi de voir que je ne suis pas seul dans cette galère de rénovation de vielle ferme !!!
    encourageons nous Loulou !!!
     
    Petz , 12 Décembre 2008
    #21
  2. eric.vanH

    eric.vanH 41 ans, Liège

    Mes lattes de plancher sont perpendiculaires au mur incriminé, donc les solives sont paralleles, donc la poutre (qui porte les solives) et perpendiculaire, donc elle porte bien sur le-dit mur
    Verins hydrolique de 20T de poussée au nombre de trois, mis en pression manuelle à levier (démultipliée) ... remontée de qques millimètres par semaine
    C'est prévu comme ça
    Bien vu ... je note !
     
    eric.vanH , 12 Décembre 2008
    #22
  3. eric.vanH

    eric.vanH 41 ans, Liège

    Même si je releve la voute de 10cm, ca ne fera pas remonter mon mur de 10cm, puisqu'il va y avoir écrasement du sable "porteur" ... par contre, si je releve le mur avec mes 3 verins de 20T de poussée chacun, je vais relever les poutres et donc les planchers avec !
     
    eric.vanH , 12 Décembre 2008
    #23
  4. eric.vanH

    eric.vanH 41 ans, Liège

    Par chance, je n'ai pas de voute/voussette à l'étage, ce sont de bonnes poutres en chêne posées à plat sur les pierres/briques. Ce n'est qu') la cave que j'ai une voute, et ses pieds prennent sur des murs de +- 80cm de pierre (tendre) sous le niveau du sol, donc "aidés" par la terre entourant la maison
    Parce qu'elle n'est pas "plate" partout au milieu ... à certains endroit elle donne l'impression d'être "pendante" ... (scary !)
    Bien vu, Je note ...
    Je ne veux même pas y penser ! 8-|:-s
    La poussée sera également cressendo
    Hum ... interessant !! Je vais gamberger la dessus ...
     
    eric.vanH , 12 Décembre 2008
    #24
  5. eric.vanH

    eric.vanH 41 ans, Liège

    Et encore ... je ne parle que de la amison, je n'ai pas encore attaqué la Grange ....
    - fosse à lisier traversé par un mur porté par deux jambes de force en bois dont les pieds "baignent" ... mur Sud poussé par les terres de la prairie plus haut, eaux de ruissellement qui dé-jointe les briques, ...:dizzy:
     
    eric.vanH , 12 Décembre 2008
    #25
  6. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Bsr, Eric.vanH

    Et vos verins de 20 tonnes, vous les appuillez sur quoi ? ;(

    Si vous avez un croquis de la configuration long et larg. des pièces qui jouxtes le mur, son épaisseur et sa hauteur par étage ainsi que la composition et le nombre de de planchers, il serait possible de calculer la charges max. que reprend ce mur. Vous aurez au moins une indication du poids à surélever.

    BàV.
     
    fradeco , 12 Décembre 2008
    #26
  7. Petz

    Petz 52 ans, Luxembourg

    Eric,
    désolé, je persiste et signe, remonter ça avec des vérins, même en douceur, pour moi est une utopie. Je ne connais que trop bien les vieux murs et leurs exigences, je les transforme depuis 15 ans !!!
    J'espère qu'un ingénieur astucieux t'orientera vers la bonne solution.
    Good luck.
     
    Petz , 12 Décembre 2008
    #27
  8. stephounix

    stephounix 34 ans, Hainaut

    Dans les cas, tous ça va coûter TRES cher. Et si vous trouvez un entrepreneur qui osera s'y lancer c'est que vous avez beaucoup de chance...
    Moi j'oublierais l'idée de remonter le mur également...
     
    stephounix , 12 Décembre 2008
    #28
  9. eric.vanH

    eric.vanH 41 ans, Liège

    Comme écrit dans plusieurs post, les verrins posent sur les piliers -nouvellement maçonnés- de soutainement de la voute juste en dessous du mur dans son prolongement
     
    eric.vanH , 12 Décembre 2008
    #29
  10. eric.vanH

    eric.vanH 41 ans, Liège

    Ca me coutera tout aussi cher de remonter tout les planchers, changer les portes, refaire les plinthes, etc ...

    Au plus "limité" je peux éventuellement me contenter de remonter les poutres en laissant les murs là (donc creuser dans les murs l'espace de débattement des poutres) ce qui remontera le plancher ... sans remonter les murs, il s'agira alors de "simplement" refaire la déco à niveau (ça, c'est le moindre de mes soucis !)

    edit: Sans remonter les murs au verins, mais en y ajoutant une épaisseur de brique en bas ou en haut
     
    eric.vanH , 12 Décembre 2008
    #30
  11. Petz

    Petz 52 ans, Luxembourg

    Salut Eric,
    tes planchers à l'étage sont encore bons ? sinon tu pourrais redresser tes gîtages pour faire un plancher bien droit et plat aux étages.
     
    Petz , 13 Décembre 2008
    #31
  12. eric.vanH

    eric.vanH 41 ans, Liège

    Ce serait le plus simple/facile, effectivement, mais je vais me retrouver avec des bas de porte à recouper, et un mur plus court (moins haut) d'un coté que de l'autre ...
     
    eric.vanH , 15 Décembre 2008
    #32
  13. Petz

    Petz 52 ans, Luxembourg

    ben oui, je sais, c'est pas évident. j'ai pas très bien compris ce que tu voulais faire avec tes vérins, remonter tout le mur d'un seul coup ?
     
    Petz , 15 Décembre 2008
    #33
  14. eric.vanH

    eric.vanH 41 ans, Liège

    Pas vraiment d'un seul coup ... mais oui, d'un seul tenant ;-)

    Un peu plus compliqué (pour la maçonnerie) je peux aussi venir monter un mur sous la voute, puis un mur qui irait de la voute au pied du mur actuel, en enlevant le sable petit à petit, le mur actuel serait donc ainsi "posé au sol en passant "à travers" la voute et de là, je trouve un moyen pour remonter le reste du mur, en laissant ici le bas du mur (ajouter une ligne d'épaisseur de brique dans le mur) mais .. je ne sais pas encore par où commencer
    Cette méthode ne résout pas mon problème, mais le déplace et l'éloigne de la voute.
     
    eric.vanH , 16 Décembre 2008
    #34
  15. loulou 73

    loulou 73 44 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Je me demandais combien d'étage y at-il a ta maison? Comme je l'imagine tu a le plancher du rez à remonter. C'est un plancher ou du carrelage? Ensuite tu a un plancher au premier étage. Au dessus tu as encore un plancer ou tu es dans les combles? En résumé quelle est la hauteur totale du fameux mur qui s'est enfoncé de 10 cm. Autre question: Est-ce que ta charpente est posée en partie (et quelle partie) sur ce mur descendu? Des photos nous aurait bien aidé à comprendre. Remonter un mur d'une hauteur de trois étage n'est pas la même chose que un mur de 5mètre. J'ai relu tout le post attentivement mais je ne sais toujours pas s'il s'agit d'une maison en longeur et basse ou d'une maison carrée et haute.
     
    loulou 73 , 16 Décembre 2008
    #35
  16. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Bjr, Eric van.H

    Compte tenu de votre détermination, je viens de relire votre poste #1. Je comprends que le sens de portée de la voute est de 8,00 m.
    Qu’après être descendue, on a à l’époque maçonné des piliers de renforts. Je reste convaincu que toucher à la voute la fragilisera, donc si possible a éviter selon moi.

    Voici une idée qui m’est venue à l’esprit après avoir relu quelques documents sur la rénovation des immeubles de la grande place de Bruxelles.

    Sur une fondation stable, vous serriez en mesure de construire une structure tubulaire d’étançonnement du genre tripodes (Voir spécialistes) placée de part et d’autre de votre mur sur la hauteur total de ce dernier, pour permettre, dans un premier temps, de relever les planchers indépendamment de votre mur, et rendre votre mur provisoirement non porteur et avoir une contrainte de poids moins importante. Vous réduisez également les risques de l’effet ‘’jeu de cartes’’ Cette structure serait également un carcan pour éviter que ce mur soit en déséquilibre lorsque vous procèderez au relèvement.

    Cette méthode implique le renforcement préallable des fondations.

    C’est à vous de voir. A +
     
    fradeco , 16 Décembre 2008
    #36
  17. Petz

    Petz 52 ans, Luxembourg

    comme le dise Loulou et Fradeco, il est quasi impossible de remonter un mur par le dessous sans qu'il ne se désagrège, pour moi, la meilleure solution, enlève une fois pour toute ce foutu mur, refais des fondations (béton léger mais ferraillé) correctement sur la voûte (sans la déforcer mais en la renforcant par en dessous) puis remonte un beau mur bien d'aplomb et de niveau et tu seras tranquille pour le reste des rénovations, sinon, tu vas reporter le problème autre part sans jamais le résoudre !!!!!!!!!!!!
    Good luck
     
    Petz , 16 Décembre 2008
    #37
  18. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Petz, c'est également à cela que pourrait servir l'étançonnement complet de part et d'autre du mur, relever les planchers les maintenir en place et reconstruire un nouveau mur droit et d'aplomb. Solution de garantie de bon maintient pour la suite des travaux.

    Mais cela est mon humble avis, partagés je crois par bien d'autres.

    BàV.
     
    fradeco , 16 Décembre 2008
    #38
  19. Petz

    Petz 52 ans, Luxembourg

    tout à fait d'accord avec toi Fradeco.
     
    Petz , 16 Décembre 2008
    #39
  20. stephounix

    stephounix 34 ans, Hainaut

    C'est aussi une solution qui me parrait plus réalisable que remonter le mur avec des verrins, etc...
    En plus ça sera peut-être moi cher...
     
    stephounix , 16 Décembre 2008
    #40
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