Ytong ou matériau traditionnels?

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par pollo3333 le 21 Février 2009

  1. pollo3333

    pollo3333 44 ans,

    Bonjour,

    j'en suis à établir le cahier de charge avec l'architecte.
    J'ai insisté pour que le gros œuvre soit réalisé en Ytong plutôt qu'en matériau traditionnels.
    Dans le métré, et sur base du plan je m'aperçois qu'il conçoit le mur comme suit:
    - mur de contre facade : bloc de béton cellulaire C3/450 de 20cm
    - panneau isolant minéral type Multipor de 8cm
    - Crépis type Multipor sur le panneau d'isolation minéral
    soit un mur de 30cm

    Les questions que je me pose sont les suivantes:
    - quelle est la différence d'isolation thermique d'un mur de ce type par rapport à un mur classique (Bloc béton/isolant/vide/brique de parement)
    - Ne faut-il pas quand même prévoir un vide entre le mur de contre facade et le panneau isolant minéral?
    - Enfin quel est le surcout de ce type de matériau par rapport au matériau traditionnels?

    Merci
     
    pollo3333 , 21 Février 2009
    #1
  2. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    Pour ma part, ce mélange me parait assez bon au niveau thermique (bloc de béton avec Argex serait mieu) mais je préfererais des blocs porothermes plutôt que des blocs Ytong pour question de résistance.

    Quant aux lames d'air, elle sont une abération totale car aux UK, en Fance et en Allemagne, elles n'existent plus depuis bien longtemps.
    Ce n'est pas un vide mais un espace où l'air circule, pour ma part c'est un pont thermique et rien d'autre.

    Je fais construire actuellement une maison 3 façades et j'ai laissé un minimum de 2 cm (à la demande de mon architecte) et non pas 10 cm comme on le fait habituellement, uniquement pour rester dans la loie breyne car le constructeur ne voulait plus garantir la maison.
    A la fin des 10 ans, le remplissage de ce vide sera fait.
     
    loursdesbois , 21 Février 2009
    #2
  3. jacques3

    jacques3 40 ans, Luxembourg

    bonjour je pense construire également en ytong ou porit ms 30cm avec crépi,cela vous a t il été déconseillé?je vais voir les prix de chez ytong lundi puis comparatif avec les autre fabricants du meme genre,sur le forum vous tapez ytong et crépis puis vous trouvez d autres infos bon w-e
     
    jacques3 , 21 Février 2009
    #3
  4. pollo3333

    pollo3333 44 ans,

    Non, cela ne m'a pas été déconseillé, même plutôt l'inverse.
    A priori je dis Ytong, mais en fait je veux dire béton cellulaire.
    Je n'ai pas encore fait de recherche approfondie sur les différents fabricants et leurs offres de prix.
    Je vais chercher sur le forum pour voir les infos dont vous parlez. je suis intéressé par des comparaisons de prix si vous en avez déjà faites. Si vous êtes prêt à partager, pourriez-vous me les faire parvenir par messagerie privée?
     
    pollo3333 , 21 Février 2009
    #4
  5. Archilouli

    Archilouli 35 ans, Liège

    Nous allons construire au printemps en Ytong : bloc de 36.5 cm avec un crépis. L'avantage de l'Ytong est une grande rapidité de mise en oeuvre mais surtout une très bonne étanchéité à l'air et l'absence de ponts thermiques. Il est donc beaucoup plus facile d'atteindre un bon niveau K par rapport à des matériaux traditionnels comme les blocs de béton + isolant car il n'y a pas de "perte" lors de la mise en oeuvre qui est parfois douteuse et bâclée. Les panneaux d'isolant ne sont pas jointifs, les crochets pour les briques les traversent de part en part, les joints des blocs béton sont rarement collés donc 1 à 1.5 cm d'épaisseur "pleine de trous"!
    Je ne suis pas encore renseigné pour les autres fabricants de béton cellulaire, je vais également checker sur le site...
     
    Archilouli , 21 Février 2009
    #5
  6. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Archilouli, faut pas raconter n'importe quoi non plus. Quand l'architecte fait son boulot et contrôle convenablement ses chantiers, qu'on emploie de bons ouvriers, l'isolant est bien mis et contrôlé, il n'y a pas de trous dans les blocs et les joints sont bien remplis. Il n'y a aucun problème.
    Vous manquez peut être d'expérience sur chantier pour critiquer le travail de tous vos collègues architectes qui font leur profession correctement. A vous lire, aucun ne surveille correctement ses chantiers. Cette réflexion dénote un manque de déontologie vis à vis de vos collègues.
    Si vous voulez mettre de l'ytong chez vous, c'est votre choix, mais il ne faut critiquer les autres méthodes qui restent majoritaires en Belgique. Et puis l'ytong avec du crépi, quand je vois les dégâts à la moindre infiltration d'eau, je n'en veux pas chez moi.
     
    intègre , 21 Février 2009
    #6
  7. Archilouli

    Archilouli 35 ans, Liège

    Désolé si mes propos ont été mal interprétés mais loin de moi l'idée de dénigrer quoique ce soit. Je ne permettrais pas de dire des choses que je n'aurais pas rencontrées sur chantier, c'est du vécu. Et comme vous le dites si bien, tous les architectes n'étaient pas assis devant le tableau pour suivre les cours... Mais certains se prennent un peu aussi pour Dieu...Il y a du bon et du moins bon dans tout!
     
    Archilouli , 21 Février 2009
    #7
  8. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Mais certains se prennent un peu aussi pour Dieu..:cryx:
    .Il y a du bon et du moins bon dans tout!

    Entièrement d'accord, j'ai d'ailleurs éclaté de rire à la première phrase !!:grinning:
    C'est vrai que certains ont un ego vachement surdimensionné. :grinning:
    J'imagine qu'avant d'acheter un chapeau, ils doivent faire faire un devis !!!!>p
    Mais heureusement qu'il y en a qui ont fait leurs études plus près du tableau que des radiateurs du fond de la classe.:-'
     
    intègre , 21 Février 2009
    #8
  9. Musicseby

    Musicseby Invité

    Bonjour à tous,

    Le côté ytong n'est pas le plus aisé non plus à la mise en oeuvre. Il faut un outillage spécifique et une colle spécifique qui ne sont pas bons marchés.

    Des amis architectes ont faiut construire en ytong et le problème est survenu à la livraison. Une bonne partie de la livraison contenait des blocs endommagés. Délégué commercial a été présent sur site après de nombreux "lapins" et a certes dédommagé. Le problème était du à un probklème au niveau de la cuisson des blocs.

    Moi personnelement, cela m'a servi de leçon et à eux aussi.
     
    Musicseby , 22 Février 2009
    #9
  10. jpp

    jpp 49 ans, Luxembourg

    Pour en revenir à la question de Pollo3333,

    Votre architecte vous oriente quasi vers une facade isolante à base de ytong. (Cela sera sans doute fameux du point de vue isolation)
    vos questions :
    -Comparaison isolation avec mur traditionnel :
    A priori, (il faudrait que je calcule), difficile de faire mieux (ytong 20 cm + 8cm d'isolant.
    -Vide entre isolant et mur :
    Pas de vide nécessaire. Le vide se place normalement entre l'isolant solidaire du mur intérieur et le mur de parement. Comme vous n'avez pas de mur de parement, pas de vide. ==> vous aurez ce qu'on appelle une facade isolante.
    - surcout :
    Là est le hic. L'ytong est un matériau cher, de plus, comme c'est un matériau assez peu utilisé (quoique cela change) chez nous, les maçons sont moins habitués et donc plus cher. La facade isolante crépie est aussi très chère.
    En conclusion : vous aurez une super isolation mais vous la paierez...


    Pour ma part, je construis en ytong 30 cm que je ferai crépir.
    L'ytong est facile à travailler (je construis moi-même sans grande expérience) et à de bonne qualité isolante. Il est certainement possible d'arriver à d'aussi bon résultat avec une construction traditionnelle (mur isolant vide brique) mais cela demande un travail de très bonne qualité pour éviter tout pont thermique.

    Bon courage et bonne réussite dans votre projet.
     
    jpp , 23 Février 2009
    #10
  11. red.pepper

    red.pepper 44 ans, Liège

    Attention, le béton cellulaire n'est pas un isolant. C'est un intermédiaire entre de la maçonnerie classique et de l'isolant.

    Du point de vue des coefficients d'isolation:
    20cm de briques creuses standard = 1,5cm de bon isolant (polystyrène extrudé)
    20cm d'ytong = 6cm de bon isolant.
    8cm de multipor = 5,5cm de bon isolant.

    20cm de bloc ytong + 8cm de multipor = 20cm de briques creuses standard + 10cm de polystyrène extrudé = un R d'environ 3,8.
     
    red.pepper , 23 Février 2009
    #11
  12. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut

    C'est bien pour cela que Xella a sorti un bloc de 50 cm d'épaisseur valable pour les constructions passives sans ajout d'isolant....
     
    Fredconstruct , 23 Février 2009
    #12
  13. Archilouli

    Archilouli 35 ans, Liège

    En application directe sur l'Ytong, quel est le type de crépis à privilégier?
    Pour les châssis, quels sont les cornières à utiliser pour appliquer le châssis? Aureiz-vous des références?
    Merci.
     
    Archilouli , 23 Février 2009
    #13
  14. jpp

    jpp 49 ans, Luxembourg

    Pour Archilouli
    Pour le crépi, il faut d'abord mettre un accrocheur vendu par Ytong ensuite crépi standard

    Pour les cornières, je ne comprends pas bien la question.
     
    jpp , 23 Février 2009
    #14
  15. Archilouli

    Archilouli 35 ans, Liège

    Vu qu'il n'y a pas de bâtée, la baie dans l'Ytong fait la même dimension à l'intérieur et à l'extérieur. Donc il faut pouvoir "arrêter" et appuyer le châssis et le crépis sur une fausse batée constituée de cornières métalliques ou en PVC. Je cherche à connaître les références éventuelles pour ces cornières, qui doivent être placée avant les châssis et avant le crépis.
     
    Archilouli , 23 Février 2009
    #15
  16. jpp

    jpp 49 ans, Luxembourg

    Tu fais les bâtées en ytong. Chez moi, mur de 30 cm, je découpe des tranches de 5 cm dans des blocs de 10 cm de large. Ensuite, je les colle pour faire la batée.
     
    jpp , 23 Février 2009
    #16
  17. Archilouli

    Archilouli 35 ans, Liège

    Ok, c'est vrai que c'est une solution également. Je n'y avais pas pensé, merci beaucoup pour l'idée!
    Bonne journée.
     
    Archilouli , 23 Février 2009
    #17
  18. Lapilux

    Lapilux 55 ans, Luxembourg

    Ma petite expérience personnelle :

    Ytong C2/04 + XPS 8cm me donne un Umur de 0,2, et même un peu moins si on tient compte du bardage bois supplémentaire. Cela, entre autres, m'a permis d'arriver à un K22 (voir détails ici )

    J'ai fait une demande de prix chez Porit, ils sont environ 10% moins chers que Ytong, à vous de comparer la qualité des produits et des services rendus par l'une ou l'autre marque...

    Je pensais aussi à un crépi au départ, mais les prix se situent au-delà de 80, voir 100€ le m² et n'est pas réalisable en auto-construction, donc j'ai vite laissé tomber, sans parler de la fiabilité...

    L'utilisation du béton cellulaire permet aussi d'éviter facilement tous les ponts thermiques, grande facilité au niveau du placement électricité et autres, les murs sont blancs et (presque) secs directement à l'intérieur et autorisent une finition ultérieure sans choquer et sans sensations désagréables d'humidité...

    C'est cher, oui, mais finalement, ça fait quel % de la construction ?? Pour tant d'avantages, surtout en auto-construction !
     
    Lapilux , 23 Février 2009
    #18
  19. Lapilux

    Lapilux 55 ans, Luxembourg

    J'ai jamais entendu ce genre d'incident, j'ai construit en 2000 une maison entièrement en Ytong (en réalité Hebel à l'époque, mais maintenant c'est la même société: Xella) et je n'ai eu aucun souci de ce genre. Et le principal n'est-il pas qu'ils aient été dédommagés ? Même si ça a sans doute compliqué la vie à tout le monde, le problème a été résolu.
     
    Lapilux , 23 Février 2009
    #19
  20. pollo3333

    pollo3333 44 ans,

    Merci JPP pour vos explications. Vous me rassurez quant à mon orientation pour l'Ytong plutot que le traditionnel ;-)

    Reste à voir le surcout. Je ne suis pas sur que je ferai un appel d'offre pour le mem projet en matéiau traditionnel, don je ne saurai sans doute jamais quel est le surcout réel (main d'oeuvre compris). Et puis comme dit Lapilux, ca n'est finalement qu'un pourcentage assez réduit du cout total. Dans mon cas, il s'agit d'une extension entre 2 maisons mitoyennes. Je comble l'espace entre ma maison et celle du voisin, donc C'est une facade avant et facade arrière. On remonte aussi un brique le long du mitoyen pour améliorer le confort et l'isolation acoustique:=)

    J'ai rendez-vous avec le délégué commercial Xella. Je vais lui demander la différence entre mon projet (20cm Ytong +8 multipor + crépis) et 30cm Ytong+ crépis. Quels seraient les différences de:
    - performance
    - cout
    - mise en oeuvre
     
    pollo3333 , 23 Février 2009
    #20
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