Mur porteur de 10cm

Bonjour à tous.

SITUATION :
J'avance dans la rénovation d'une ancienne maison (<1900) dans le nord de la France.
En retirant les faux plafond, je constate que le mur de refend de 10cm, soit une brique, porte les solives des 2 pièces de l'étage (grenier "aménagé" en chambres, plancher au sol).
Le mur en question fait 400cm de large. Il a été cimenté d'un côté et porte encore son ancien torchis plâtré de l'autre.
Les solives de l'étage font également 4m de longueur. Elles sont au nombre de 13 par pièces, soit 25, placées en quinconce. Elles font environs 6,5x18cm avec un entraxe de 25-30cm.
Elles reposent sur ce mur d'une brique d'une part, et de l'autre elles sont encastrées dans les deux façades de la maison (ouest et est).

Au sol : anciennes tomettes terre cuite d'un côté, au dessus d'une cave voûtée en briques.
De l'autre, carreaux de ciment +-3cm d'épaisseur, probablement carrelé sur une dalle béton lors d'une rénovation antérieure (j'ai trouvé les restes du stock dans une annexes du jardin).

QUESTION :
Je désire agrandir l'ouverture dans ce mur porteur en réalisant, à sa place, deux colonnes maçonnées qui porteront à gauche et à droite le(s) futurs linteaux (ouverture +-250cm).
Les dimensions du linteaux peuvent être calculées par ingénieur mais je me questionne déjà sur la fondation des colonnes.
À priori, la fondation existante, s'il y en a une, ne fait pas beaucoup plus que 10cm de large.
Selon vous, puis-je venir maçonner une colonne en blocs de 19, à cheval sur l'arase de l'actuel mur de briques et sur les carreaux béton du sol actuel ?
Ou faut-il probablement obligatoirement réaliser une fondation plus large pour ces colonnes en décaissant le sol existant ?
Dans ce dernier cas, je m'inquiète de désolidariser ce sol bien stable et me questionne aussi des reports de charge sur la voûte de la cave (uniquement sous la pièce tomettes).

Merci d'avance pour vos avis, je n'en suis qu'au stade de la réflexion !

Quelques images de la situation

10 cm c'est peu, mais ça a l'ai propre.
Donc ça repose sur les voussettes (perpendiculaire) ?
Ou sur une ?

J'hésiterais a chipoter.
A mettre le poids sur deux points.
Comme tu le penses il faudrait faire une fondation assez large pour solliciter d'autre voussettes. Il faudra casser beaucoup, détruire une partie du sol, ll'affaiblir, les coups, les vibrations...
Pourquoi pas virer le mur, et placer une poutre de mur à mur.
Et ensuite refaire une cloison non porteuse, en briques ou placo, ou... pas de cloison, un grand séjour..
Ça ira plus vite, et c'est plus sûr que casser et raccommoder.
Touches en un mot à l'ingénieur.

Merci pour ton avis.
L'idée est bien de garder une grande ouverture. L'option colonnes me permettrais de travailler avec des linteaux moins long. La pièce fait 4m et une ouverture de 250cm serait suffisante. (De plus, le mur à droite de la dernière photo fait 10cm seulement aussi. Pas idéal pour soutenir un tel linteau).

Il n'y a pas de voussettes au sol. C'est une cave voûtée maçonnée en briques. Elle fait +-250cm de profondeur sur les 400cm de la pièce. Elle est parallèle au mur que je veux ouvrir. Au dessus de la voûte il y a probablement du remblais/sable puis les tomettes.

J'essayerai de faire l'un ou l'autre petit schéma pour clarifier tout ça !

(Très) vite fait
Dans l'espoir que ça puisse soutenir vos réflexions.
En rouge, le mur de 10cm à ouvrir.

Touches en un mot à l'ingénieur.
Je crois que c'est le meilleur conseil qu'on puisse donner.
Faites faire les calculs par un ingénieur en stabilité

Merci.
J'ai déjà précisé dans mon premier message que je ferai appel à un ingénieur.
Si d'autres personnes ont des avis informels en passant par ici, qu'ils n'hésitent pas ! Je préfère plusieurs avis plutôt qu'un seul, même professionnel.
Bonne journée

Oui, mais un ingénieur engage sa responsabilité (et son assurance) en cas de problème, alors que les conseils sur Bricozone.be, aussi bon soient ils, n'engagent personne.

Chez nous, en Belgique, dès qu'on touche à un mur porteur, il faut "normalement" et obligatoirement un permis d'urbanisme délivré par l'administration communale, et aussi l'avis d'un ingénieur en stabilité.
Personnellement, en tant que pro (retraité) du bâtiment, je n'aurais JAMAIS, et l'architecte avec qui je collaborais, non plus, accepté de rendre un mur de demi-brique (10 cm) comme mur porteur.

Pour moi, la solution de la poutre métallique pour tout ouvrir d'un coup et enlever le mur complet.
Par contre il va falloir faire 2 appuis verticaux dans une bonne fondation pour tenir cette poutre.
L'aide d'un ingénieur est inévitable.

Ce genre de mur a été construit par les anciens à l'aide de leur forte expérience. Il faut surtout pas toucher à ça, même remplacer la porte, j'aurais peur

J'imagine qu'une reprise de charge doit être possible en construisant une colonne à la cave (dalle au sol ? Ou encore terre battue ?) et refaire une autre colonne au rez-de-chaussée qui reprendra une poutre en i pour supporter l'étage.

Cycoze a dit:

Selon vous, puis-je venir maçonner une colonne en blocs de 19, à cheval sur l'arase de l'actuel mur de briques et sur les carreaux béton du sol actuel ?

Cliquez pour agrandir...

Sans vérifier s'il y a eu une dalle lors du carrelage, non.


Si tu veux conserver ce mur, il faudrait creuser dessous (j'avais compris voussettes) et faire une assise plus large.
On ne monte jamais une colonne sur une assise plus étroite qu'elle.
Et 10 cm, réfléchis, ça risque très fort de s'enfoncer.
La le poids est réparti sur toute la longueur,
le grenier n'était sans doute pas prévu pour être habité.. Et la tu vas concentrer les poids sur deux points.

S'il était plus épais que demi brique, chez nous les porteurs sont d'une brique, tu aurais pu simplement p'acer un linteau d'un côté, puis un de l'autre puis abattre dessous.
Mais 10 cm,????? Je ne m'y risquerais pas

intègre a dit:

Personnellement, en tant que pro (retraité) du bâtiment, je n'aurais JAMAIS, et l'architecte avec qui je collaborais, non plus, accepté de rendre un mur de simple brique (10 cm) comme mur porteur

Cliquez pour agrandir...

Il indique que c'est une maison d'avant 1900, ne me dis pas que tu travaillais déjà .
C'est une plaisanterie hein !!

En fait, une cloison qui ne supporte qu'un plancher, juste sur un étage, non habitable tel qu'on l'entend à l'heure actuelle (sdb, salle de jeu, dancing,...) j'ai déjà vu.
Et ça tenait, et ça tient, mais de la a modifier 100 et des ans, après...

Norobisbis a dit:

J'imagine qu'une reprise de charge doit être possible en construisant une colonne à la cave (dalle au sol ? Ou encore terre battue ?) et refaire une autre colonne au rez-de-chaussée qui reprendra une poutre en i pour supporter l'étage.

Cliquez pour agrandir...

Merci pour ton avis.
Voir sur le petit schéma : la cave est déportée par rapport à ce mur. Juste à côté de celui-ci, on est probablement dans du remblais/sable sous les tomettes.

ne me dis pas que tu travaillais déjà
Oh non, c'est une époque où un jour, mon grand père est allé dire "bonjour" à ma grand mère et je suis rentré avec ma grand mère. Mon père est né en 1910.
Mais comme tu dis, il y a 130-140 ans ou plus, on prenait des risques qu'on n'oserait plus prendre aujourd'hui.
Les maisons étaient construites sans architectes ni ingénieurs et sans permis de construire.
Je crois qu'en France, il y a quelques années, et peut être encore maintenant, l'architecte n'était obligatoire que pour une maison de plus de 170 m², laissant la porte ouverte à tous les défauts et faiblesses possibles.

intègre a dit:

Mais comme tu dis, il y a 130-140 ans ou plus, on prenait des risques qu'on n'oserait plus prendre aujourd'hui

Cliquez pour agrandir...

Oui, mais non.
Un grenier, était un grenier, personne n'envisageait d'y vivre.
Et dans les chambres on y dormait juste.
Un mur d'une demi brique, posée à plat, de 4m de longueur, certainement scellé dans les pignons toutes les deux ou trois files, ce n'était pas un risque.
La preuve ça a tenu plus d'un siècle.
Ça l'aurait été si c'était un étage et une autre cloison au dessus.

chuferlu a dit:

Oui, mais non.
Un grenier, était un grenier, personne n'envisageait d'y vivre.
Et dans les chambres on y dormait juste.
Un mur d'une demi brique, posée à plat, de 4m de longueur, certainement scellé dans les pignons toutes les deux ou trois files, ce n'était pas un risque.
La preuve ça a tenu plus d'un siècle.
Ça l'aurait été si c'était un étage et une autre cloison au dessus.

Cliquez pour agrandir...

Je confirme que c'est en effet étonnamment solide et stable !
Le torchis et le plâtre n'ont fissuré nul part au fil des années. Malgré des affaiblissement dûs à des saignées lorsqu'ils ont refait l'électricité !
Je m'attendais à trouver les solives portant dans l'autre sens, mais contre toutes attentes... Il va falloir faire avec cette configuration

Toutefois, aller "juste" mettre un linteau sur ce mur, je n'oserais pas
Nous avons actuellement calculé 1500kg par pilier de charge temporaires et permanentes, sans tenir compte du poids propre de la colonne elle-même et du linteau.

Cycoze a dit:

Le torchis et le plâtre n'a fissuré nul part au fil des années

Cliquez pour agrandir...

Le réseau de joints fait avec un bon mélange et ces briques pleines c'est très solide.
A l'heure actuelle, tu fais la même chose avec les briques tellement creuses qu'il y'a plus d'air que de terre cuite, et ça tient à peine...