Chape sur hourdis hennuyère : vibration et charge ?

Bonjour à toutes et à tous,
J’espère que vous vous portez bien en cette période de confinement.
Je viens vers vous pour une situation complexe. J’ai acheté une maison de 1957 (Bel étage, séjour et cuisine en premier étage) il y a un an. A l’époque, j’avais 48m2 à carreler (10m2 en cuisine, 4m2 en hall et 34m2 en salon salle à manger en forme de L). Pour économiser et aussi parce que j’étais pressé d’entrer dans la maison, j’ai carrelé directement sur le revêtement sol existant (carreaux en losange verts VOIR PHOTO). Le travail a été fait par un entrepreneur et ça été mal fait dans le sens où il n’a pas fait de double encollage mais plutôt un encollage par plot. Du coup, l’ensemble de mes carreaux sonnent creux et une partie importante claque quand je marche dessus. Il faut savoir aussi que le niveau de mon sol n’est pas droit (diff de +-1cm) et je pense qu’il a essayé de rattraper le niveau avec la colle au lieu d’utiliser de l’égaline.
Depuis maintenant quelque mois, une partie de mon sol vibre lorsque je marche dessus. La vibration se ressent surtout à l’intersection du L entre le salon et la salle à manger (VOIR PHOTO). Sous cette intersection il y a le garage.
Aujourd’hui, j’aimerai résoudre ce problème de vibration/tremblement au niveau de mon sol. J’y ai réfléchis et j’hésite entre 4 scénario:

1- injecter de la colle style fix a floor dans mes joins de carrelage qui fait 60x60 pour que ca ne claque plus tout en sachant que la colle a été posée par plot, du coup, il y aurait environ 1-2cm de colle à rajouter.

2-enlever les carreaux qui claquent et les remplacer

3-enlever tous les carreaux, puis enlever l’ancien revêtement de sol, mettre de l’égaline et enfin recarreler.

4- enlever les carreaux actuels, l’ancien carrelage, ainsi que la chape. Refaire une nouvelle chape et puis poser le carrelage.

Personnellement, je me dirigeais vers l’option 4 jusqu’à ce que je me rende compte qu’il faudrait tenir compte de la charge sur les hourdis. Voici les infos concernant la partie de mon salon salle à manger où il y a la vibration:
Surface : 5m26 sur 3m35 posée sur Hourdis précontraints hennuyère épaisseur +- 10 cm et chape (ou dalle de compression) de +- 3 cm.

MA QUESTION : pensez vous que les vibrations ont été crées suite à la pose du nouveau carrelage et la grande quantité de colle utilisée ? si j’enlève le carrelage + la chape (ou dalle) de 3cm et je refais une nouvelle chape fibrée de +- 5,5 cm sur les hourdis et je repose un nouveau carrelage , est ce que les vibrations disparaîtront ? Est ce que mes hourdis tiendront la charge ?

J’espère que que je n’ai pas être trop long mais j’ai essayé d’être le plus complet possible. Vous pouvez me poser des questions di besoin.

Un tout grand merci

@Enima bonjour,

Dans cette situation, je pense que la charge permanente ajoutée ne convient pas aux hourdis car des dalles hennuyères cela a des limites.
Désolé, mais pour vraiment voir ce qui ce passe, la solution de tout démonté jusqu'aux hourdis est la plus constructive.

Bonne réflexion.

Merci pour la réaction @fradeco . Donc, si je démonte jusqu’au hourdis, comment je peux savoir si une nouvelle chape + carrelage ne va pas causer le même problème de vibration ? Merci

En sautant sur le hourdis dégagé.

Parfait @fradeco ! Mais c’est une première étape non ?
Parce qu’une fois les hourdis dégagé, je ne dois pas refaire la même erreur et donc, je dois savoir si la chape + le carrelage que je vais rajouter ne vont être trop lourd sur mes hourdis. Comment je fais ça ?

Il faudra voir quel type de surcharge sera le plus léger. Perso je pense à une résille de lambourdes sur laquelle on pose un OSB sur lequel on vient coller un carrelage.
Ou une dalle de béton fibré d'une épaisseur ad hoc lissé comme une chape sur laquelle on peut collé un carrelage. A voir avec un pro.

Merci @fradeco Mes hourdis pourront supporter une chape de 5 cm ? je joins une photo des charges sur hourdis hennuyères. Comme mes hourdis font entre 9 et 11 cm pour une portée de 5m25 comme sur le tableau, cela équivaut à 140kg par m2. Une chape fibree de 5cm + 1,3 cm de colle et carrelage, est ce qui c’est bon niveau poids ? Je ne risque pas d’alourdir ? Une chape de 3cm serait mieux ? Je suis perdu ..

Vous êtes sûre que les hourdis ont une portée de 5.25 m.

Selon les normes Euro code, la charge d'exploitation dans une habitation privée est de 200 kg/m² + les charges permanentes. Dans votre cas cela devrait donc être +/- 450 kg/m². Il y a quand même un souci. A voir avec un entrepreneur.

@fradeco la discussion m’aide beaucoup à comprendre. Voici le plan du garage et quelques photos du plafond de celui ci (endroit où il y a les vibrations).
Au début je pensais que les hourdis sont placés sur la longueur (d’où les fait que je parlais de 5m25de portée) mais la j’ai un doute maintenant. La double flèche H dans le plan signifie-t-elle le sens de pause des hourdis ? Si oui, cela change tout !

Les hourdis sont bien placés selon le plan, la portée est de 335 cm. Ce qui me semble plus réaliste mais n'explique pas les vibrations du support. Une chose interpelle quand même, c'est la largeur des joints entre les poteries. Usuellement ces joints sont moins larges et au même niveau que les poteries ? Ces joints auraient-ils fait l'objet d'une réparation (peut-être camouflage d'un problème) ?

@fradeco vous parlez de ce joint ? (Photo entouré par le bleu)
Si oui, j’ai remarqué l’existence de deux joints comme celui-ci dans le plafond du garage. J’ai remarqué aussi que qu’entre ces deux joints il y avait un radiateur qu’on a supprimé. En fait, quand j’entrai dans le salon, il y avait une grille par où remontait la chaleur d’un radiateur fixé sur le mur du garage. Nous avons enlevé le radiateur et fermé le trou (voir photo). Est ce que ces joints ne sont pas en lien avec le radiateur sol ?

@fradeco voici l’emplacement de l’ancien radiateur !
ps: on a enlevé aussi le mur jaune à gauche puisque lorsqu’on a cassé entre lui et la poutre, c’était vide, du coup il n’était pas porteur. Le plan aussi ne montre pas qu’il est porteur .

@Enima bonjour,

C'est une évidence, ces hourdis ont été déforcés. Il est clair que question charges c'est pas généreux avec 9 cm d'épaisseur pour franchir 3.35 m. Je ne compte pas sur les 35 mm d'on ne sais pas de quoi ils sont fait, et qui selon moi à ce stade n'apporte que du poids supplémentaire et rien d'autre. Il faut considérer que ce n'est qu'une mis à niveau du sol.
Je pense que la solution à votre souci est de renforcer les hourdis pas de dessous en appliquant des poutrelles métalliques entre les 3.35 m et de les relier entre elles en formant un grand H comme représenté ci-après

Exemple de consoles


Bonne réflexion.

Ce que vous entourez de bleu sur la photo ci-avant est probablement une ''poutre '' en béton

Je vais prendre contact avec des professionnels pour voir ce que l’ont peut faire.
Merci beaucoup @fradeco pour vos interventions constructives

@fradeco je reviens sur le post parce que j’ai remarqué que les joints sont aussi ‘’grossiers’’ dans les autres plafonds de la cave

@Enima bonjour,

Je ne suis pas spécialiste mais j'ai pas encore vu ce genre de réalisation avec une telle finition de joints.
Cela laisse supposer une mise en oeuvre peu professionnelle.

Bonjour, je réouvre le post pour avoir votre partage d'expériences avec les hourdis d'hennuyere.

J'ai acheté plus ou moins la même maison que vous. Même année de constructions, salon en L, mêmes configurations, sterfput et egouts, etc et des hourdis hennuyers... et pleins de petits soucis où je me demande si la réalisation et conception avec ce type de hourdis. La finition est semblable à la votre pour les joints...

Mêmes problèmes de vibrations de plancher au même endroits, près de la poutre entre le salon et la salle a mangé. Mais pas encore de problème au carrelage là-bas. Juste un soucis de confort sonore ou mes voisins entendent tout ce qui se passe et pas nous... mais c'est peut-être pas les hourdis qui sont en cause malgré les creux qu'ils présentent.

Je voudrais aussi élargir l'ouverture entre la salle à manger et le salon, à côté de la cheminée... mais aucune idée si la poutre de cette arcade va de mur en mur ou si elle s'appuie sur 20cm de colonne de chaque côté. Dans le garage, il y a des avancée sur chaque côté de la poutre entre les 2 planchers. Vous l'avez fait vous même l'élargissement de l'ouverture ou bien vous êtes passé par un pro ?

Vous avez cassé le carrelage et la chape pour finir avec votre problème ? Chez moi, les carrelages ou la chape semble avoir morflé dans le couloir longeant la salle a mangé après une innondation... je pense à un collage du carrelage à l'époque en bloutch qui ne tient plus aux passages.

Je veux m'attaquer à la réalisation d'une salle de bain au 2eme étage, dans une pièce dépourvue de conduites mais à côté de l'actuelle SDB.
Mais vu les discussions sur l'épaisseur des chapes sur dalles hennuyeres, je me demande si c'est réalisable, avec ou sans rajouter d'épaisseur de chape pour le placement des tuyaux d'évacuation. Sur plan, on parle de 17cm de complexe hourdis chape pour 4m04 de portée. Ca ferait environ 2 cm de chape... mes conduites devraient aller dans les hourdis...

Les hourdis sont dans le sens des conduites que je placerais (ou ferais placer). Est-ce que je risque pas de déforcer la dalle avec ma pose de conduites si je suis dans le sens de la précontrainte, si c'est bien précontraint ? Vaut mieux demander à un pro pour m'assurer que ça ne m.... pas ? Quel professionnel (corps de métier) ?

Merci pour votre retour d'expérience et vos conseils