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Things Network - LoRa - Meshtastic

  • Forum Electricité - Domotique
  • Auteur du sujet Auteur du sujet jcoenen
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  • #1
Bonjour, y-aurait-il des utilisateurs LoRa içi ?

Plus particulièrement des utilisateurs du réseau TheThingsNetwork sur 868 MHz ?
 
Dernière édition:
  • #2
Je m'y intéresse depuis plusieurs années, mais je n'ai pas encore commencé. o_O
 
  • #3
on en avait installé à l'hopital ou j'étais consultant via Proximus
- sonde de température des frigos
- capteur d'humidité

aucune antenne car directement sur le réseau de proximus
 
  • #4
Bonjour les z'amis, oserais-je dire, toujours les mêmes :joy:

Il y a quelque mois j'ai remis en route ma station radio (amateur), et cela m'a fait découvrir l'APRS via LoRa en 432 MHz. Depuis en trifouillant et bricolant un système de géolocalisation, je me suis dit que cela pourrait être intéressant.

Donc recherche des service réseaux dans le coin et là gros trou sur la Wallonie (un peu comme sur les routes), il n'y a que Proximus qui propose un système payant et pas grand chose d'autre.
J'ai donc mis un gateway publique sur thethingsnetwork en 868 MHz avec un Pi qui trainait histoire d'aider un peu, et maintenant, je chipote avec des modules Lilygo ESP32 LoRa.
J'ai programmé mon premier device ce matin (basic test), ca fonctionne, reste a voir le range paske à cette fréquence là m'est avis que ca va pas aller très loin.

Enfin le sujet est créé, reste plus qu'a poster.

La carte de couverture ...
 
  • #5
J'ai un Pi qui traîne, et je me vois bien faire un GW pour chez moi.

Tu peux faire un mini how-to ou bien mettre un lien ?
 
  • #7
J'ai mis ça sur un Pi 2, car le GPIO du 1 n'a pas toutes les broches.

Installé de puis heuuuu 2 semaines et ça tourne Day in Day out, par contre pas encore vu beaucoup de traffic.

Le but c'est d'installer une petit réseau local pour mettre des devices extérieurs genre station météo a partir d'un esp32.

Maintenant c'est quant même assez hard au niveau sécurité (très crypté) et il faut faire attention a bien configurer tout les participants.
 
  • #8
Ha oui sur du 868MHz tu vas pas avoir une portée énorme :)

Si je comprends bien tu as connecté un module Lora à un Pi. Et les 2 forment un gateway vers le réseau.
Puis tu as programmé un premier device qui envoie vers le réseau ttn via ton nouveau GW...

Du réseau TTN tu as une API pour récupérer les données?
 
  • #9
Hello, je suis très intéressé par le LoRa et j'expérimente depuis plusieurs mois via Meshtastic.

Meshtastic c'est le projet libre le plus populaire. Il y en a d’autres du genre mais c'est celui que j'ai préféré dans un premier temps pour expérimenter le LoRa à moindres frais (Un node de base c'est entre 10 et 15€). J'en ai déjà 5 ou 6.

TTN est pas mal mais sa portée très limitée et participer au réseau demande du matériel très onéreux. Je n'ai pas compris comment cela était facilement possible à moindres frais.
Dans le même genre et plus moderne, il y a Helium :)

Mon objectif:
  • Couvrir un maximum de surface en 868Mhz autour de chez moi
  • Relier mon home assistant en mqtt et pouvoir relever certaines données
Si mes expérimentations vous intéresse, je peux partager...

Ha oui sur du 868MHz tu vas pas avoir une portée énorme :)

Sans ampli, sans forcer la puissance ou diminuer le débit, tu peux déjà faire 3km indoor/indoor à la campagne avec 2x 10-15€.
En vue directe, la seule limite c'est la courbure de la terre.

Aucune antenne car directement sur le réseau de proximus
Sigfox alors, non ?
 
Dernière édition:
  • #10
Proximus nous disait utiliser son réseau propre via leur antenne GSM

Mis à part, vous pouvez exposer quelques cas concret d'utilisation que vous en faite, car je ne vois pas trop si ça pourrait m'être utile
 
  • #12
Ha oui sur du 868MHz tu vas pas avoir une portée énorme :)

Si je comprends bien tu as connecté un module Lora à un Pi. Et les 2 forment un gateway vers le réseau.
Puis tu as programmé un premier device qui envoie vers le réseau ttn via ton nouveau GW...

Du réseau TTN tu as une API pour récupérer les données?

C'est exactement cela, le Hat du pi permet de connecter 8 streams en même temps d'après ce que je comprend.

En ce qui concerne l'API pour récupérer les données du réseau, c'est du mqtt, et donc on peut coupler un serveur mqtt local pour récupérer les données et les mettre à disposition de clients locaux (Homeassistant par exemple).

Je n'ai pas encore connecté mon mosquitto sur TTN mais c'est dans le pipe.

SX1302-868M-LoRaWAN-Gateway-B-details-9.jpg
 
  • #13
Hello, je suis très intéressé par le LoRa et j'expérimente depuis plusieurs mois via Meshtastic.

Meshtastic c'est le projet libre le plus populaire. Il y en a d’autres du genre mais c'est celui que j'ai préféré dans un premier temps pour expérimenter le LoRa à moindres frais (Un node de base c'est entre 10 et 15€). J'en ai déjà 5 ou 6.

TTN est pas mal mais sa portée très limitée et participer au réseau demande du matériel très onéreux. Je n'ai pas compris comment cela était facilement possible à moindres frais.
Dans le même genre et plus moderne, il y a Helium :)

Mon objectif:
  • Couvrir un maximum de surface en 868Mhz autour de chez moi
  • Relier mon home assistant en mqtt et pouvoir relever certaines données
Si mes expérimentations vous intéresse, je peux partager...



Sans ampli, sans forcer la puissance ou diminuer le débit, tu peux déjà faire 3km indoor/indoor à la campagne avec 2x 10-15€.
En vue directe, la seule limite c'est la courbure de la terre.


Sigfox alors, non ?

Meshstatic, c'est ce que j'utilise en APRS mais sur 432 MHz, ca passe mieux les obstacles.
Pour info voici les couvertures des stations mobiles radio amateurs qui utilisent LoRa en 432, l'APRS est un système de géolocalisation qui transmet les données par packets via LoRa (avant c'était de l'ax25 en NBFM AFSK 144 MHz). Chaque station peut retransmettre les packet reçu sur Internet pour localiser les stations mobiles

Sur tes projet meshstatic, as tu des point relais qui te permettent de garder tes devices connectés ?

TTN le gateway est le truc le plus cher (+/- 100 € pour le Hat + le Raspberry Pi 2), après, les device sont les même qu'en meshstatic (LilyGo Tbeam). Par contre il fait 26 dBm, ce qui est pas mal par rapport au 14 dBm du Tbeam
 
Dernière édition:
  • #14
Proximus nous disait utiliser son réseau propre via leur antenne GSM

Mis à part, vous pouvez exposer quelques cas concret d'utilisation que vous en faite, car je ne vois pas trop si ça pourrait m'être utile

Pour passer le temps :blush:

Je pense faire une station météo et la placer sur TTN, pas certain que mes réseaux WiFi/ZigBee arrivent jusque là.
 
  • #15
A priori c'est bien un LoRaWan, ça doit être en standard dans leurs antennes. Super facile pour eux de couvrir la Belgique si c'est le cas...

Sinon l'utilisation qu'on peut en faire est très étendue. Pour ma part c'est avant tout une curiosité technologique comme j'en ai beaucoup trop d'autres... :laughing:

Mais sinon cest tout ce que ton wifi/bluetooth/zigbee ne peut pas atteindre.A savoir que cela peut aussi consommer très peu d'énergie dans certains cas.

Par exemple des capteurs dans le jardin (Serre, poulailler, sécurité abri de jardin, ouverture de porte, alarme,...)
Des capteurs sur des objets mobiles comme un vélo par exemple.
Un capteur de chute pour personne âgée qui a encore de l'autonomie chez elle.
Capteur d'inondation ou de vibration au fond d'une cave ou d'un garage un peu éloigné.
Relevé de compteur au fond d'un trou.
Aucune limite en réalité.

Avec un réseau comme TTN, Helium ou Proximus cela peut couvrir des très grandes surfaces pour un coût et une consommation énergétique inférieure à une connexion 4G.
 
Dernière édition:
  • #16
Sur tes projet meshstatic, as tu des point relais qui te permettent de garder tes devices connectés ?

TTN le gateway est le truc le plus cher (+/- 100 € pour le Hat + le Raspberry Pi 2), après, les device sont les même qu'en meshstatic (LilyGo Tbeam). Par contre il fait 26 dBm, ce qui est pas mal par rapport au 14 dBm du Tbeam
Meshtastic, tu as une communauté de radioamateurs wallonne assez étendue en 433.125Mhz LongFast avec comme centre Charleroi.
En 868 LongFast (Ce qui est recommandé pour l''Europe) ça commence doucement en Belgique. Pour la France c'est un peu n'importe quoi en dehors des grandes villes. Mais c'est vraiment très très répandu aux Pays-Bas et Royaume-Uni.
J'ai vu quelqu'un en 868 près de la ville la plus proche sur une carte publique mais je ne l'ai jamais reçu... Les seuls 868 que je capte sont des avions ou des ballons. Il faudrait que je tente un cerf volant pour savoir qui est dans la région...

Pour la puissance d'émission, en 868 Meshtastic peut aller jusqu'à 27dBm légalement et c'est assez facile pour environ 15€ de module et 15€ d'ampli. C'est un projet que j'ai avec un petit amplificateur, manque juste le temps :laughing:

Pour moi 100€ est démesuré pour tester ce genre de réseau malheureusement. Mais c'est effectivement ce qu'il y a de meilleur comme matériel.
 
Dernière édition:
  • #17
A priori c'est bien un LoRaWan, ça doit être en standard dans leurs antennes. Super facile pour eux de couvrir la Belgique si c'est le cas...

Sinon l'utilisation qu'on peut en faire est très étendue. Pour ma part c'est avant tout une curiosité technologique comme j'en ai beaucoup trop d'autres... :laughing:

Mais sinon cest tout ce que ton wifi/bluetooth/zigbee ne peut pas atteindre.A savoir que cela peut aussi consommer très peu d'énergie dans certains cas.

Par exemple des capteurs dans le jardin (Serre, poulailler, sécurité abri de jardin, ouverture de porte, alarme,...)
Des capteurs sur des objets mobiles comme un vélo par exemple.
Un capteur de chute pour personne âgée qui a encore de l'autonomie chez elle.
Capteur d'inondation ou de vibration au fond d'une cave ou d'un garage un peu éloigné.
Relevé de compteur au fond d'un trou.
Aucune limite en réalité.

Avec un réseau comme TTN, Helium ou Proximus cela peut couvrir des très grandes surfaces pour un coût et une consommation énergétique inférieure à une connexion 4G.
Je savais que la portée était assez longue mais je ne voyais pas trop de cas d'utilisation dans le résidentiel.

Merci :)
 
  • #18
Connexion au broker TTN ok, via pano-mqtt en python, le bridge entre mon broker et TTN ne fonctionne pas encore, mais il n'y a pas de raison que cela ne fonctionne pas.

Je vois donc les messages envoyés par mon device (LiLyGo Meshstatic T3 V2) vers le gateway (Raspbery Pi 2 et Waveshare SX1302 Lora gateway Hat).

Ci-dessous les composants:

- à gauche la fenêtre du programme python qui souscrit au donnée du broker TTN
- en dessous à gauche la connexion au device et les messages sur son port série (Arduino IDE)
- à droite la page web de la console TTN qui me permet de simuler des messages mqtt sur le device (up ou down)

Jusqu'içi c'est tout bon.

Screenshot 2025-04-18 at 10.12.48.png
 
  • #19
Petit test ce matin.

Comme je devais aller monter mon cheval, j'en ai profité pour prendre mon tracker APRS et mon montage GPS via GPRS. Voici le résultat en image:

Tout d'abord le parcours tel que signalé par le module LiLyGo T-SIM 7000, ce module est équipé de:
  • ESP32 Wroom.
  • GPS module (Cat 4, GPS/GLONASS).
  • GPRS modem (4G/LTE, 150 Mbps max, includes LTE, HSPA, WCDMA and GPRS/EDGE).
  • Nano SD interface.
  • Support pour batterie (18650).
  • Dual USB-C interface (le deuxième permet d'utiliser le module comme carte d'accès Internet mobile).
  • Chargeur de batterie via panneau solaire.
Pour un prix de 55 €
Une carte Sim prepaid, 10 €

Le projet: écrire le logiciel pour l'espace qui va lire les coordonnées GPS avec un intervalle programmable de x secondes et publier le résultat sur un broker mqtt. Je me suis inspiré d'un projet sur GitHub où on demande au module via un SMS la position, le module répond par un SMS qui contient unien vers google map avec la position du module. Comm les SMS coutent 30 pièce sur la carte sim je suis passé en mqtt (0,1 cent le MB, il n'y a pas photo) avec le avantages inhérents au système (FHEM, Homeassistant ...).

Pour finaliser la chose, n'étant pas très satisfait des applications disponibles j'ai donc écrit le côté présentation des donnée sur une cartographie javascript (leaflet). Comme cela je permet au client (navigateur internet) d'avoir les mise à jour de position du module et les tracer sur une carte.

Le parcours de ce matin:

Screenshot 2025-04-18 at 13.49.47.png


Vu que le systus utilise le GPRS il n'y a aucun problème de couverture. La distance entre l'auto en jaune et la boucle à droite est de +/- 9 km mais en GPRS cela n'a aucune importance.

APRS, mobile tracker deux modules LoRa 432 MHz lilygo (TTGO LoRa32 V2.1_1.6 pour le gateway en station fixe, TTGO Meshtastic T-Beam V1.2, pour le tracker). J'ai utilisé les logiciel disponibles via GitHub, donc pas un très gros effort. Le gateway est dans le grenier et connecté sur une colinéaire Diamond X300 qui me donne 9 dBi de gain sur un beam assez plat.

Voiçi la deuxième partie du trajet (disponible sur aprs.fi, ma station mobile est ON4KCH-8)

Screenshot 2025-04-18 at 13.48.06.png


Le premier message reçu par le gateway était à 3,5 km, les messages plus éloigné ont été relayé par PA3CPF à Kadier en keer soit à +/- 11 km, mais j'étais en hauteur et je suppose qu'il a des aérien en extérieur sur un mat.

Ce n'est pas trop mal même si la couverture n'est pas assurée partout (tout les radio amateurs ne sont pas geek, loin s'en faut). Si vous. jetez un oeil sur aprs.fi vous pouvez y voir les stations fixe qui peuvent relayer les messages aprs, ainsi que les station mobiles, les infos de relais étant disponible en positionnant le pointeur (souris) sur un des point du trajet on peut voir quelle station a relayer le message (et donc le range).

Nous travaillons en LoRa sur 433.775 MHz, aucune idée de ce que font les OM du Borinage sur 433.125 cela nécessite une explication plus détaillée.

Donc en 432, le range est acceptable, mais il faudrait plus de stations relais pour avoir une meilleure couverture du territoire.
 
  • #20
Le prochain petit boulot, attacher un récepteur GPS sur le LoRa 868 et envoyer des messages de positionnant sur le Gateway et voir jusqu'où ça passe.

Concernant Helium, je viens d'aller jeter un oeil, alors oui il y en a un peu plus que des TTN sur liège, mais sur Visé c'est le contraire. Donc à mon sens pas vraiment superbeaucouplusmieux.
Le troisième participant ThingsIX, lui ne montre rien sur la cartographie.

Au sujet d'Helium leur business plan m'a l'air un tantinet made in America (avec des logiciels de "miner" sur les hotspot pour générer des cryptocurency), et donc encore une raison pour éviter.

Donc ce sera TTN, au moins c'est made in Europe.
 
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