Cloison en quel matériau ?

heureuxproprio

• 18 Décembre 2023

• #1

Hello,

Une pièce de 2,40 x 4,50m va être divisée par cloisons en salle de douche, WC et couloir.
Sol = dalle 17cm
Plafond = plancher sur solives 8/23 + plagyp et gyplat
Hauteur finie sous plafond = 2,35m

La cloison du WC (en rouge) me pose question. Il s'agira d'un WC suspendu sur châssis Geberit.

Comment feriez-vous la cloison ?
J'ai déjà pensé à 2 méthodes de cloisons que je connais :
- Metal stud + OSB = sur une hauteur de 235 ça me paraît bien trop léger
- Ytong 15cm = comment ancrer solidement l'ytong au niveau du plafond ?

Merci pour vos idées...

 

Dernière édition: 18 Décembre 2023

Mazz

• 18 Décembre 2023

• #2

Et cloison bois ?
Avec cls ou kvh. Tu place un bois à hauteur de la fixation du WC.
Si tu veux absolument le reste en MS, tu double juste les montants MS latéraux du WC avec un bois dedans.
Tu vas rechercher tes solives pour t'y fixer avec vis turbo ou tire fond si tu peux écraser ton plafond...

 

A

A.L.

• 18 Décembre 2023

• #3

Tu remplaces ton Metal stud par un CLS 38x140 ou un 38x89 que tu double au niveau des fixations du WC.
Ou, si tu en trouves, du KVH 60 x 80.
Pas de problème pour fixer au plafond.

 

A

A.L.

• 18 Décembre 2023

• #4

Et @Mazz le propose, un renfort au niveau des fixations;
Tu gardes l'ossature bois pour la douche et remplace l'OSB par de l'Aquapanel, du Fermacel H2O ou autre panneau résistant à l'eau.
Tu pourrais aussi utiliser un châssis autoportant ou utiliser les rails du système Geberit Duofix (https://www.geberit.fr/produits/systemes-d-installation/bati-supports-geberit-duofix/)

 

Dernière édition: 18 Décembre 2023

GrandFroid

• 18 Décembre 2023

• #5

A quel niveau la cloison metalstud est trop légère ? Surtout avec de l'OSB en plus.

Les blocs de Ytong ca coute cher (ca doit taper dans les 35-45€/m²), ca va être compliqué pour faire passer des gaines électriques ou mettre des interrupteurs/prises, ca va être plus lourd à porter

Personnellement je ferais une structure metalstud ou bois (CLS/KVH), avec une couche d'OSB/aggloméré suivant le budget et l'utilisation de la cloison. Si le budget le permet je ferais une double cloison espacé d'un ou deux centimètres pour l'aspect phonique, mais ca prend bien plus de place et de temps

 

heureuxproprio

• 18 Décembre 2023

• #6

Merci pour vos réponses @Mazz @A.L. @GrandFroid
Je vais partir sur du bois 38/140, je serai psychologiquement plus rassuré qu'avec un MS + OSB.
Solidement vissé au sol et plafond avec des entretoises et renforts au niveau du WC ça ne bougera pas effectivement

Merci

 

GrandFroid

• 18 Décembre 2023

• #7

Le metalstud c'est solide, une fois serti/vissé ca tient bien. D'autant plus une fois fini avec de l'OSB/placo pour maintenir l'ensemble de la construction

 

E

em925

• 18 Décembre 2023

• #8

Pour que tu te fasses une idée, chez moi, j’ai de l’osb + gyproc 12.5 avec metalstud pour un cloison de 4.5m avec 2.8m hauteur sous plafond. Le côté douche, wc est carrelé. Pour le geberit, j’avais mis des renforts en bois dans les metalstuds. En 8 ans, ça n’a pas bougé d’1mm. Tes 2 solutions de départ sont tout à fait possible sans problème.

 

Dernière édition: 18 Décembre 2023

heureuxproprio

• 18 Décembre 2023

• #9

@em925 c'est du MS en 50 ?

Merci pour vos retours, si vous m'assurez que ça tient c'est d'autant mieux (moins de matériaux différents à commander, cloison plus étroite, gain de place).

 

E

em925

• 18 Décembre 2023

• #10

Oui c’est du msv50 standard de 3m en une pièce. Soit tu les doubles, soit tu mets des tasseaux de 48x48mm à chaque montant si cela peut te rassurer. Tu peux également diminuer l’espacement entre les montants. L’osb augmente grandement la rigidité.

 

GrandFroid

• 18 Décembre 2023

• #11

Le MS c'est solide, j'ai déjà vu des vidéos de types se suspendant ou faisant des tractions... encore plus avec le placo et l'osb qui permettent de gagner en rigidité. Je suis pas spécialiste en constructions neuves, mais j'imagine qu'ils utilisent du metalstud pour les cloisons intérieurs.

Du moment qu'il y a du bois ou de l'OSB pour pouvoir fixer le WC suspendu

Après à comparer avec une structure bois. Le metalstud ca coute cher.. mais le bois aussi, surtout qu'il faut du bois raboté pour pas avoir de soucis

 

A

A.L.

• 18 Décembre 2023

• #12

Le SLS en 38 x 89 : 1.44 €/m +TVA. (raboté, chanfreiné 4 faces)
Acheté la semaine passée.
Dispo en 2.70 m jusqu'à 5.10 m
Je ne connais pas le prix du MS mais je pense que c'est plus.

 

GrandFroid

• 18 Décembre 2023

• #13

Alors le MS est plus cher, suivant si c'est MSV ou MSH je pense que c'est 2.5 à 4€/m. Après dans le cas présent il n'y a pas l'air d'avoir une grande longueur de cloison à faire, moi je regarderais sur 2ememain ou marketplace il y a toujours des personnes qui cherchent à liquider les surplus de chantier pour une bouchée de pain

 

S

StefLaFrite

• 18 Décembre 2023

• #14

Bonjour,

A part l'éventuelle différence de prix, qu'est ce qui peut faire pencher la balance entre une structure métallique ou encore structure bois ?
Le bois ne risque t'il pas de travailler ?
Je demande car je vais sans doute devoir faire une deuxième cloison, et je me demande ce qui serait le mieux

Merci

Question joker : CLS/SLS, kézako ? Je suppose qu'on ne parle pas de modèle de chez Mercedes, ça correspond à quoi du coup ?

 

melocake

• 18 Décembre 2023

• #15

StefLaFrite a dit:

Question joker : CLS/SLS, kézako ? Je suppose qu'on ne parle pas de modèle de chez Mercedes, ça correspond à quoi du coup ?

Cliquez pour agrandir...

Chevrons rabotés et calibrés, généralement en sapin blanc (épicéa), dans les mesures standardisées (CLS pour "Canadian Lumber Standard" ou SLS pour "Swedish Lumber Standard"). Utilisés en fonction des sections pour la réalisation de cloisons, mur en ossature bois, gîtage, chevronnage, etc...Les arêtes sont généralement arrondies. Ils sont beaucoup utilisés dans la construction de Modules à Ossature Bois.

Merci mon ami Gougeul

 

A

A.L.

• 18 Décembre 2023

• #16

StefLaFrite a dit:

Bonjour,

A part l'éventuelle différence de prix, qu'est ce qui peut faire pencher la balance entre une structure métallique ou encore structure bois ?
Le bois ne risque t'il pas de travailler ?
Je demande car je vais sans doute devoir faire une deuxième cloison, et je me demande ce qui serait le mieux

Merci

Question joker : CLS/SLS, kézako ? Je suppose qu'on ne parle pas de modèle de chez Mercedes, ça correspond à quoi du coup ?

Cliquez pour agrandir...

Toutes mes cloisons sont en ossatures bois depuis 1995.
Elles n'ont jamais bougé.
Et, ce n'était même pas du bois calibré, des simples madriers carrés en +/- 8 x 8.
En plus du CLS/SLS qui sont les standards Suédois et Canadiens en mesures impériales adaptée au métrique d'où les sections un peu bizarres : 38 mm, 89 mm, 184 mm, etc. on trouve aussi du KVH, "norme" allemande en mesures métrique rondes 40, 80, 100, 120, 140, .... mm.
Le KVH peut se trouver en 100 x 300 jusqu'à 13 mètres de long.
Au bout du compte, Metalstud ou bois, c'est une question de "goût".
Je ne pense pas que l'un soit meilleur que l'autre.

 

S

StefLaFrite

• 18 Décembre 2023

• #17

Merci pour vos retours !

Si on abat un mur, et que l'on veut s'assurer une certaine solidité vis-à-vis de l'étage, l'Ytong est une bonne solution ?
(mur non porteur mais qui, à force de temps, a pu le devenir un peu)