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Comment rénover un sol qui est en béton briquaillon

  • Forum Construction - Rénover
  • Auteur du sujet Auteur du sujet elotweedledee
  • Date de début Date de début
  • #1
Bonjour à tous, après avoir évacué l'ancien carrelage+chape+sable dans l'espoir d'une rénovation du sol du hall d'entrée (qui est une pièce froide, le froid vient principalement du sol), on tombe sur un béton briquaillon (voir photo).
Ce béton briquaillon prend l'humidité, les murs sont déjà traités contre l'humidité ascensionnelle, qui semble fonctionner.
Je voudrais savoir ce qu'il est possible de faire, sachant qu'un peu d'isolant et de barrière humidité seraient les bienvenus pour améliorer le confort dans la pièce qui sera à nouveau carrelée.
Est-ce envisageable de faire un ragréage pour niveler ce béton briquaillon, puis poser un isolant type XPS résistant à l'humidité puis chape et enfin carrelage?
Merci d'avance pour votre aide

sol hall d'entrée.jpg
 
  • #2
Avoir la hauteur aiderait grandement !
 
  • #4
D'après la photo, il ne semble pas y avoir 15cm.
C'est la hauteur entre le haut du seuil (zéro fini) et le niveau (moyen car trop irrégulière) de cette dalle qui sera déterminant.
 
  • #5
Salut ! Tu évacues tout ce qui ne tient plus puis sur une couche liquide de 2mm d'épaisseur de ciment + kompaktuna 50/50 eau , versé et appliqué à la brosse à main, vite fait bien fait, tu répands à la bonne épaisseur avant finition ce produit " Styrobet ", ->>ICI <<-- très léger et très facile à travailler sur lequel une fois nivelé et séché tu poseras la couche de finition de ton choix.

Sur même base de produits mélangés qui a l'avantage d'être bon marché, voici, ->> ICI <<-- un autre qi devrit te satisfaire ! Bon travail ! Ciao. ;):)

:idea::idea: Edité pour ajouter ceci sans rien changer dans la présente-réponse:
"Je renvois directement aux réponses #9 et 10 , plus bas. Où j'indique que l'étape " couche mince /ciment + latex " sur membrane plastic n'est absolument pas nécessaire. :cool:;) . Ciao.
 
Dernière édition:
  • #6
Salut,
Quand j'ai eu connaissance du prix (de mémoire 1000€/20m² pour un total de 17cm), je ne ferais plus autrement :
vous faites appel à un chapiste, quelques cm de PU projeté , une chappe et vous laissez 2cm de marge pour colle et carrelage.
On a 3 à 5 cm de PU projeté sous une partie du sol de la maison (malheureusement pas plus de place), la différence de ressenti pieds nus est FLAGRANTE.

profitez en pour faire passer vos techniques éventuelles
 
  • #7
Salut ! Tu évacues tout ce qui ne tient plus puis sur une couche liquide de 2mm d'épaisseur de ciment + kompaktuna 50/50 eau , versé et appliqué à la brosse à main, vite fait bien fait, tu répands à la bonne épaisseur avant finition ce produit " Styrobet ", ->>ICI <<-- très léger et très facile à travailler sur lequel une fois nivelé et séché tu poseras la couche de finition de ton choix.

Sur même base de produits mélangés qui a l'avantage d'être bon marché, voici, ->> ICI <<-- un autre qi devrit te satisfaire ! Bon travail ! Ciao. ;):)

c'est mieux que rien, c'est ce que j'ai mis dans mon garage hors volume protégé mais c'est ... juste mieux que rien.

Si il y a bien 15cm alors j'égaliserais le sol avec une chape de propreté (ou du sable jaune).
Ensuite un PIR sur 6cm, une chape ciment sur 7cm et colle/carrelage sur 1.5cm

edit. Si on a pas l'habitude de chaper et qu'on souhaite un DIY, on peut venir placer 2 rails de metal stud de 27/60mm sur les murs et en utiliser un 3ème coupé à la largeur du hall moins 2cm.
 
  • #8
Salut,
Quand j'ai eu connaissance du prix (de mémoire 1000€/20m² pour un total de 17cm), je ne ferais plus autrement :
vous faites appel à un chapiste, quelques cm de PU projeté , une chappe et vous laissez 2cm de marge pour colle et carrelage.
On a 3 à 5 cm de PU projeté sous une partie du sol de la maison (malheureusement pas plus de place), la différence de ressenti pieds nus est FLAGRANTE.

profitez en pour faire passer vos techniques éventuelles

C'est normal on est sur une courbe logarithmique, les premiers centimètres sont les plus efficaces (trop tôt pour une blague douteuse :joy: )
 
  • #9
Salut,
Quand j'ai eu connaissance du prix (de mémoire 1000€/20m² pour un total de 17cm), je ne ferais plus autrement :
vous faites appel à un chapiste, quelques cm de PU projeté , une chappe et vous laissez 2cm de marge pour colle et carrelage.
On a 3 à 5 cm de PU projeté sous une partie du sol de la maison (malheureusement pas plus de place), la différence de ressenti pieds nus est FLAGRANTE.

profitez en pour faire passer vos techniques éventuelles
Salut ! D'abord partir sr des données concrètes m² et hauteur à couvrir. Si tu peux emprunter une "boutonneuse " à un copain, tu prépares le mélange toi-même: pour travailler dans ce sens :
-1) égaliser la surface +
-2) une membrane d'étanchéité ( >< remontée) relevée sur le périmètre +
-3) chape "maison" vermiculite ou billes de polystyrène + mélange ciment/sable d rivière 0/4~5 mm + kompaktuna/ sikalatex / latex + léger treillis pour assurer la rigidité et >< fissures) que tu arrêtes à "sol fini "- [épaisseur du revêtement final/colle et carrelage, marbre ou parquet, liège ou tous les "quicks " . :p
On en profite pour introduire quelques tubes de plastic de 20mm pour tirer les câbles divers imaginable en attente( ouvre-porte, caméra, sonnette, chargeur/VE, , prises, + tuyaux/radiateur , etc... )
A titre informatif, j'ai posé la question des proportions à une IA qui m'a répondu ceci :
Oui, le sable de rivière gris est tout à fait adapté, et même souvent préféré au sable jaune pour sa pureté. Quant à l'ajout d'isolant (vermiculite ou polystyrène) avec du latex, voici les règles à suivre pour réussir votre mélange.

1. Sable gris vs Sable jaune
Le sable de rivière (souvent gris) est l'alternative idéale car il est lavé et exempt d'argile, contrairement à beaucoup de sables jaunes de carrière.
  • Granulométrie : Pour une chape, restez sur du 0/4 mm (ou 0/5 mm). C’est la taille standard qui garantit une bonne compacité.
  • Avantage : Le sable gris de rivière a des grains plus anguleux, ce qui offre une meilleure résistance mécanique une fois lié au ciment.
2. Ajout de Vermiculite ou Polystyrène (Chape légère)
L'ajout de ces granulats permet d'alléger la chape et d'améliorer l'isolation, mais réduit sa résistance mécanique. Il est donc crucial de respecter les dosages.
  • Vermiculite :
    • Proportions : Pour une chape isolante, on utilise généralement 4 volumes de vermiculite pour 1 volume de ciment.
    • Mise en œuvre : Privilégiez une granulométrie fine pour obtenir une surface plus plane.
  • Billes de Polystyrène :
    • Proportions : Un dosage courant pour une chape "allégée" est de remplacer environ 50 % à 70 % du volume de sable par des billes.
    • Astuce : Utilisez des billes "pré-enrobées" si possible, sinon elles flottent et se séparent du mélange.
3. Utilisation du Latex (Kompaktuna ou SikaLatex)
Le latex sert de "colle" et de plastifiant. Il est essentiel pour que le ciment accroche bien aux billes de polystyrène et pour éviter les fissures.
  • Pré-mélange des billes : Pour que le ciment adhère au polystyrène, faites une "barbotine" :
    1. Mélangez 1 volume de SikaLatex pour 2 volumes d'eau.
    2. Ajoutez du ciment pur à ce liquide jusqu'à obtenir une crème.
    3. Enrobez vos billes de polystyrène dans ce mélange avant d'incorporer le reste du sable et du ciment.
  • Dosage dans le mortier final : Comptez environ 0,600 L de latex pur par m² de chape et par cm d'épaisseur si vous l'utilisez comme additif direct dans la masse
Attention : Une chape très allégée (riche en isolant) est plus fragile. Elle nécessite souvent une épaisseur minimale de 5 cm et peut exiger un treillis de renfort si vous prévoyez un carrelage lourd par-dessus.

4. Les Proportions :
Pour votre volume total de 0,6 m³, (soit 1,20m x 5m x 0,10m ) retenu à titre d'exemple,
voici les quantités estimées selon le type de mélange choisi. Notez que pour une épaisseur de 10 cm, le dosage doit rester assez riche en liant pour garantir la solidité.

Option A : Chape allégée aux billes de polystyrène
Ce mélange est idéal pour gagner en légèreté tout en gardant une base de sable pour la tenue.
  • Billes de polystyrène : environ 400 à 450 litres (soit ~2,5 sacs de 170L).
  • Sable de rivière gris (0/4) : environ 250 à 300 litres (le sable comble les vides entre les billes).
  • Ciment : environ 175 à 200 kg (soit 5 à 6 sacs de 35 kg).
  • Latex (SikaLatex ou Kompaktuna) :
    • Pour la barbotine d'enrobage : ~5 litres de latex pur mélangés à l'eau et un peu de ciment.
    • Total estimé : Prévoir un bidon de 10 litres pour être à l'aise sur l'ensemble du volume (mélange + accrochage).

Option B : Chape isolante à la vermiculite
La vermiculite est plus fine et offre une meilleure isolation thermique mais est plus gourmande en eau.
  • Vermiculite : 600 litres (le volume sec correspond au volume final car elle ne se compacte pas comme le sable).
  • Ciment : environ 150 kg (soit 4 à 5 sacs de 35 kg).
  • Latex : Même dosage que pour le polystyrène pour améliorer la cohésion et limiter la poussière.

Conseil de mise en œuvre " au sable de rivière" gris , dit sable de Rhin qui est sans argile et plus rugueux.
  1. Pré-enrobage : C'est l'étape clé. Dans votre bétonnière, mettez d'abord les billes (ou la vermiculite), puis versez la barbotine (eau + latex + un peu de ciment). Faites tourner jusqu'à ce que chaque grain soit "gris" et collant.
  2. Ajout du reste : Ajoutez ensuite le sable et le reste du ciment, puis ajustez l'eau très progressivement.
  3. Texture : La consistance doit être celle d'une terre humide. Si vous pressez une poignée dans votre main, elle doit former une boule qui ne coule pas mais ne s'effrite pas non plus.
5) Finition / recouvrement sol fini :
Compte tenu de l'épaisseur de 10 cm et de la diversité des finitions possibles, le choix de votre mélange (sable + billes/vermiculite) est stratégique car chaque revêtement a ses propres exigences de support.
Voici les points de vigilance selon vos options :

1. Pour du Carrelage ou du Marbre (Poses "en dur")
C'est l'option la plus exigeante. Le marbre et le carrelage grand format ne tolèrent aucune souplesse du support.
  • Conseil mélange : Ne dépassez pas 50 % de billes de polystyrène dans votre volume. Une chape trop "légère" risque de s'affaisser légèrement sous le poids du marbre, créant des fissures dans les joints.
  • Renfort : À 10 cm d'épaisseur, placez un treillis anti-fissuration (maillage métallique léger ou fibre de verre) à mi-hauteur de la chape pour solidariser l'ensemble.

2. Pour du Parquet ou du Liège (Poses collées)
Le liège et le parquet massif nécessitent une surface parfaitement plane et une excellente cohésion de surface.
  • Problème possible : Les billes de polystyrène ont tendance à remonter en surface ("flottation"). Si la surface est trop "grumeleuse", la colle ne tiendra pas.
  • Finition : Prévoyez un ragréage autolissant (3-5 mm) par-dessus votre chape une fois sèche pour obtenir une surface lisse comme un miroir, indispensable pour le liège.

3. Pour les "Quicks" (Parquet flottant / Stratifié)
C’est l’option la plus simple pour une chape allégée.
  • Avantage : La pose étant flottante (sur sous-couche), elle absorbe les petites imperfections de la chape.
  • Conseil : Assurez-vous que la chape est bien sèche à cœur. Avec 10 cm d'épaisseur et du latex, le temps de séchage sera long (comptez au moins 4 à 6 semaines avant de poser un stratifié, pour éviter que l'humidité ne fasse gonfler les lames).

Le compromis idéal pour rester "ouvert"
Si vous voulez décider plus tard, partez sur ce dosage équilibré :
  • Volume : 50% Sable de rivière / 50% Billes de polystyrène.
  • Ciment : 350 kg / m³ (soit environ 210 kg pour vos 0,6 m³).
  • Latex : Bien présent dans le mélange pour que la surface ne "poudre" pas.
Important : Le marbre est très lourd (environ 50-60 kg/m²). Si c'est votre choix final, privilégiez le sable gris pur ou avec très peu de billes pour garantir une assise incompressible.
A suivre --->>
 
Dernière édition:
  • #10
RE-salut ! la suite du #9, ci-dessus :

En résumé : L'IA ajoute ceci :
En résumé :
1. La structure de votre mélange "maison"
Pour 10 cm, un mélange 50% Sable de Rhin / 50% Billes (ou vermiculite) est le meilleur compromis poids/isolation/solidité.
  • Sable de Rhin (0/4) : ~300 litres (environ 15-18 sacs de 25kg).
  • Billes de polystyrène : ~300 à 400 litres (le sable vient combler les interstices).
  • Ciment (32.5 ou 42.5) : 6 sacs de 35 kg (pour un dosage costaud à ~350kg/m³).
  • Latex (SikaLatex/Kompaktuna) : 5 à 10 litres (à mélanger à l'eau de gâchage).
2. Le point critique : Le Treillis
Comme vous êtes sur terre-plein avec un isolant dans la chape :
  • Utilisez un treillis de carreleur (mailles de 5x5 cm ou 10x10 cm).
  • Important : Le treillis ne doit pas rester plaqué sur le plastique. Relevez-le de 3 cm avec des petites cales (morceaux de carrelage ou de brique) pour qu'il soit bien "noyé" dans le mortier. C'est lui qui fera la force de votre dalle.
3. La bande de rive (Indispensable)
N'oubliez pas de placer une bande de mousse résiliente (épaisse de 5 à 8 mm) tout autour de vos murs sur les 10 cm de haut avant de couler.
  • Elle évite que la chape ne pousse sur les murs en séchant (fissures garanties sinon).
  • Elle coupe les ponts thermiques et phoniques avec les murs.
4. Mise en œuvre
  • Gâchez votre mortier "terre humide" (pas trop d'eau, le latex plastifie déjà beaucoup).
  • Tirez à la règle, puis talochez énergiquement. Le talochage - important - fait remonter la "laitance" (le jus de ciment et latex) en surface, ce qui fermera le grain du sable de Rhin et créera une peau solide pour votre futur revêtement.
  • .
Il faut bien se dire que pour le placement du marbre, il se posait simplement sur du sable jaune battu comme on le découvre d'ailleurs dans les maisons de ville ( 1900~1950 ) creusé de galeries de souris, etc... lorsque l'on soulève les dalles de marbre souvent fendues au travers ou cassées aux coins, etc...

ps: éventuellement appliquer un sac poubelle ou un carton rigide récupéré au rayon " eaux en bouteilles '" d'un " Carrefour " où on peut le demander gentiment s'ils ne sont pas déjà mis à disposition par le responsable du rayon qui en stocke " au dessus du rayon" à cet effet - Grand merci pour ce service écologique qui fait aussi réaliser des économies de déchets à recycler.

Cette technique évite que les billes volatiles ne sortent de la " boutonneuse " avant qu'elles ne soient bien enrobées !!!
Bon travail ! Ciao. ;):)
 

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