Différentiel s triphasé en monophasé

chuferlu · 4 Avril 2021

Bonsoir
J'ai une caisse remplie de differentiels "hérités" lord de la fermeture des bureaux et ateliers de la mine, il ya beaucoup de triphasés
En monophasé, je n'ai plusque des 300 mA.
Un différentiel triphasé fonctionne t il sur un circuit monophasé ??
En utilisant la borne neutre et une des trois phases?
Merci..

Dans la caisse il y a aussi des relais, alimentes en 220 v et activants le passage de triphasé. Maisa l'envers ! Je veuxdire sans courant (220v), le circuit est ouvert et c'est la coupure qui laisse passer le triphasé donc.
Par curiosité, ça pouvait bien servir a quoi?
Ceux la en particulier se trouvaient dans la partie bureaux, c'etaient les ateliers qui était en triphasé. Voisins mais pas attenants.

Edmaison · 4 Avril 2021

Bonsoir chuferlu,

Sur le principe, un différentiel tri peut protéger une ligne en mono, en mettant en série chaque bornes des phases (neutre sur neutre, et phase en entrée sur L1-L1/L2-L2/L3-L3 sur phase en sortie) si tu ne branche qu'une phase, il verra une différence entre les phases et déclenchera.
(Ça dépanne, mais ce n'est pas une bonne pratique)

Pour la deuxième question, un relais (contacteur ) de se type peut servir a plein de choses, ça dépend de ce que tu veux faire avec.
Exemple,
Un Ventilos qui se met en route si tu perds l'alimentation, une alarme qui serait sur un circuit a part, une sécurité quelconque sur une machine outils qui active un moteur en cas de coupure d'un fil... ce qu'on veut !

Tu as des contacts
NC ; normalement fermé, / laisse passer le courant au repos
NO ; normalement ouvert / laisse pas passer le courant lorsqu'il est au repos

Et la bobine à alimenter en 220v. La position de repos c'est quand la bobine n'est pas alimentée

Bonne soirée a toi

Cory · 4 Avril 2021

'Sur le principe, un différentiel tri peut protéger une ligne en mono, en mettant en série chaque bornes des phases (neutre sur neutre, et phase en entrée sur L1-L1/L2-L2/L3-L3 sur phase en sortie) si tu ne branche qu'une phase, il verra une différence entre les phases et déclenchera."
C'est quoi ça comme bêtise ?
Comme dit Supertoto les différentiels tetrapolaire sont parfaitement universel sans faire de montage biscornu.

skip74 · 4 Avril 2021

Cory a dit:
'Sur le principe, un différentiel tri peut protéger une ligne en mono, en mettant en série chaque bornes des phases (neutre sur neutre, et phase en entrée sur L1-L1/L2-L2/L3-L3 sur phase en sortie) si tu ne branche qu'une phase, il verra une différence entre les phases et déclenchera."
C'est quoi ça comme bêtise ?.

J'imagine qu'edmaison a confondu avec un disjoncteur magneto-thermique qui lui contrôle l'équilibrage des courants dans les 3 phases......

chuferlu · 4 Avril 2021

Excusez-moi, je n'ai pas eu le temps de passer avant. J'ai pas eu une minute a moi , j'ai même pas pu aller a messe!
En fait voilà, j'installe une ligne qui va aller aux dependances. Poulailler, volière, serre a semis chauffés, couveuse ,eleveuse,...
des endroits que je sais propices aux problèmes, humidité, rongeurs, insectes....
L'installation générale est protégée par un 300 mA a la source
Je pensais mettre un 30mA au depart de la ligne, en espérant qu'un problème fasse se déclencher ce différentiel sans coupure générale ( c'est comme ça non?)
Et je vois que il ne me reste que deux 30mA mais en triphasé
Comment cabler alors?
C'est le 25 A que je placerais mais j'aimerais savoir comment le 40 se branche au cas ou.
Et question subsidiaire, il déclenche aussi des qu'on dépasse l'ampérage indiqué ?
Car ça va me faire un problème de place dans la boîte du coup.
Merci

Cory · 4 Avril 2021

Bonne idée, mais à savoir ;
Tous les différentiels doivent avoir leur In identique en fonction du calibre du disjoncteur de branchement.
Pour raccorder un différentiel tétrapolaire en bipolaire il suffit d'utiliser les bornes centrales et éventuellement faire un petit pontage pour le déclenchement du bouton de test suivant le modèle.
Un différentiel ne déclenche pas en fonction de la surcharge ou court-circuit, ce n'est pas son rôle.

chuferlu · 4 Avril 2021

Merci.
Tous les différentiels doivent avoir leur In identique en fonction du calibre du disjoncteur de branchement

C'est sans doute clair mais je ne suis passur de comprendre, "ln" ?
La ligne est 3x 4 mm je comptais pka6cer en disjoncteur de 25A .

J'espérais pouvoir ne compter que sur le différentiel, je lis que c'étaient de vaines espérances. Pas grave.

Donc j'oublie de respecter la borne "N" a droite?
Et que devrais je ponter?

Cory · 4 Avril 2021

Si le calibre du disjoncteur de branchement est 40Am ou inférieur le In doit être de 40Am minimum.
Au delà de 40Am jusqu'à 63Am le In sera de 63Am.
Je pense que chez vous ce serait 40Am.
Pour le pontage éventuel il faut suivre le schéma fourni avec le différentiel.

chuferlu · 4 Avril 2021

supertoto a dit:
On vois ou se situe le bouton test sur le petit schéma.
Les deuc premières bornes pour le hager et les bornes du milieu pour le legrand.

Il faut un disjoncteur adapté, 25 max pour du 4², par contre pas besoin de respecter la position du neutre en mono, ça n'a de l'importance que pour un branchement triphasé 400+N

Enh, justement.
Ici en Asturies, le neutre , c'est un véritable neutre.
Cad si je mets le tournevis testeur (avec une ampoule a linterieur du manche,sur la ligne, l'ampoule s'allume
Si je le mets sur le neutre elle ne s'allume pas.
On appelle ça "cherche-pole " ici, justement pour s'assurer que le précédent a effectivement suuvi les conventions
Je sais que ça avait perturbé un pote électricien belge de passage qui m'a dit qu'en Belgique c'était deux "phases".
Cela change t'il quelque chose ?

.

Cory a dit:
Si le calibre du disjoncteur de branchement est 40Am ou inférieur le In doit être de 40Am minimum.
Au delà de 40Am jusqu'à 63Am le In sera de 63Am.
Je pense que chez vous ce serait 40Am.
Pour le pontage éventuel il faut suivre le schéma fourni avec le différentiel.

Pour le disjoncteur
En Espagne, on paye pour la puissance octroyée ( en plus des kw)
Un peu scandaleux, je paye plus le compteur, lentretien er le contrat de puissance que la consommation, mais c'est ainsi.
25 A le min puis 40, ....
Dans ce cas c'est 40A juste apres le compteur
donc , je dois utiliser le différentiel de 40 pour la nouvelle ligne même si je place un disjoncteur de 25A avant alors?

Cory · 4 Avril 2021

Attention, en Espagne la règlementation est totalement différente qu'en Belgique.
Si c'est pour l'Espagne vous devriez poser votre question sur un forum du pays.
Mais dans tous les cas foutez ce tournevis testeur à la poubelle, il n'y a rien de plus dangereux comme testeur et devrait être interdit çà la vente.
Pour vos test prenez une vraie lampe témoin, elle ne ment pas.
En 2x230V et 3x230V il est possible d'avoir un neutre ou pas du tout, seul en 3x400V+N il y a effectivement un vrai neutre, et votre ami est tout à fait à côté de la réalité.
Un exemple de ce qu'il est possible de trouver comme réseau chez nous.

Qui à dit simple ?

chuferlu · 5 Avril 2021

Merci.
Alors:
Au dernier test,
Entre phase et terre 230v
Entre phase et neutre 230 V
Entre neutre et terre 0.

Maintenant, la législation Espagnole???
L' important n'est il pas que ça fonctionne tout en protégeant et l'installation,et les utilisateurs, non?
Vous coyez qu'on ne peut pas utiliser un différentiel tri sur du mono?
Je me demandais juste comment le brancher.

Cory · 5 Avril 2021

On l'a dit comment le brancher.
En général on utilise les bornes centrales tout simplement.
C'est dit clairement plus haut.

Schéma de raccordement Vynckier

BG1000 · 5 Avril 2021

chuferlu a dit:
...
Maintenant, la législation Espagnole???
L' important n'est il pas que ça fonctionne tout en protégeant et l'installation,et les utilisateurs, non?.....

Chaque pays a ses spécificités, régime de tension régime de neutre, réglementation....

J'ai habité en Suisse et dans mon appart impossible d'installé un différentiel....

Il faut au minimum connaitre le régime du neutre...

chuferlu · 5 Avril 2021

Cory a dit:
On l'a dit comment le brancher.
En général on utilise les bornes centrales tout simplement.
C'est dit clairement plus haut.

Ce n'est pas ce qu'ecrit clairement @supertoto, Cory !
Je vous lis tous et tente de comprendre.
Je n'ai pas de Vinker, juste hager et Legrand

Mais, pour tester, puis je le faire sur table ?
Puis je connecter une prise, la brancher au secteur et ensuite armer et appuyer sur le bouton ? Je veux dire, ce test m'eclairerait-il?

BG1000 a dit:
faut au minimum connaitre le régime du neutre...

Comme ecrit plus haut, je n'ai fait que ce test
Phase neutre 230
Phase terre 230
Terre neutre 0

Je n'ai évoqué le neutre que pour information, en pensant que cela pouvait peut être avoir son importance, mais on m'a dit que ça n'avait pas d'importance au #13 et qu'il n'existait pas de véritable neutre au #12.
Je suis un peu confus, meme si ça a l'air clair pour vous.

BG1000 · 5 Avril 2021

Y at'il à l'arrivé de l'installation une terre connecté au neutre?
Les prises sont'elles 'polarisées' avec deux fils une terre raccordée au neutre?

Cory · 5 Avril 2021

"Mais, pour tester, puis je le faire sur table ?
Puis je connecter une prise, la brancher au secteur et ensuite armer et appuyer sur le bouton ? Je veux dire, ce test m'eclairerait-il?"
Oui vous pouvez faire un montage "en l'air" pour tester.
Dite quel différentiel vous comptez utiliser et donnez la photo du schéma qui se trouve sur l'appareil.
On vous dira comment le raccorder.

"mais on m'a dit que ça n'avait pas d'importance au #13 et qu'il n'existait pas de véritable neutre au #12.
Je suis un peu confus, meme si ça a l'air clair pour vous."
En 2x230V et 3x230V on ne se préoccupe absolument pas de savoir s'il y a ou non un neutre vu qu'il dépend du branchement par le fournisseur d'énergie et vous pourriez avoir un neutre aujourd'hui et plus demain ou sur un autre fil.

Edmaison · 5 Avril 2021

Mine de rien, mon montage biscornu fonctionnerait quelques soit la phase de bouton test , non?

Cory · 5 Avril 2021

Il suffit de voir sur quelles bornes est raccordé le bouton test.

Simple non ?

Cory · 5 Avril 2021

"Mais tant qu'a faire, le bouton test c'est utile."

Et il doit obligatoirement savoir fonctionner pour le contrôle

Et son usage est recommandé régulièrement par les constructeurs.

Edmaison · 5 Avril 2021

supertoto a dit:
Effectivement, si on ne tiens pas compte d bouton test, n'importe quel ordre de câblage en mono fonctionnerais.

Mais tant qu'a faire, le bouton test c'est utile.

Et le montage n'as rien de biscornu, je ,n'utilise jamais de différentiel mono, les triphass sont au même prix voir moins cher.

Utiliser des diff tri pur du mono est une pratique courante.

Ce Que je voulais dire, c'est que le bouton de test, comme le différentiel fonctionneront en mettant les phases en série. Je me trompe?

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