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Prise industrielle Triphasé(3P+N+T), interrupteur différentiel 2ère qui saute et coupe le Neutre

Alexandros

Alexandros

  • #1
Bonjour à tous :)

J'avais dans mon garage une prise industrielle triphasée Vynckier 32A qui n'avait jamais été utilisée.
vyncker.png
Je l'ai changée pour mettre une prise rouge CEE industrielle de ce type.
cee.png

Jusque là pas de problème mais dès que je branche une mini borne de recharge portable; l'interrupteur différentiel secondaire saute et coupe le courant sur le Neutre (j'ai testé la tension avec un multimètre, j'ai 400V entre les phases et 230V entre phases et le Neutre + la Terre). Avant que je branche la borne, j'ai la bonne tension partout mais une fois branchée, il n'y a que la tension avec le neutre qui disparait quand le diff 2ère saute.
CEE2.png

J'ai une installation électrique qui va un peu dans tous les sens avec plusieurs tableaux et des mélanges entre 2 bâtiments. Néanmoins voici des photos du tableau d'origine à la base sur le bâtiment de 1990 environ. La prise triphasée était alimentée par les 3 disjoncteurs du circuit L.

Le circuit L alimente aussi la taque de cuisson dans la cuisine en triphasée + des prises dans un bureau (pièce qui a été agrandie autour de 2000-2005 avec potentiellement des modifications électriques)

Quand le différentiel secondaire saute, ça coupe juste quelques lampes dans la cuisine + quelques prises électriques dans la cuisine également. Mais ça ne coupe pas les prises dans le bureau ou la taque de cuisson.
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Il y a un problème avec mon tableau électrique ?
Normalement le différentiel devrait couper tout le courant non ?
Peut-être que le neutre/ou les phases de la prise électriques ont été repiqués à un mauvais endroit ?
Ou alors la mini borne aurait un problème mais ça ne me parait pas le plus plausible vu comment la coupure se produit.
 
Dernière édition:
  • #2
Ce n'est pas clair du tout. Merci de décrire clairement les symptômes.

  • En premier virer tous les disjoncteurs monopolaires à broche et les remplacer par des bipolaires.
  • L'alimentation de charges monophasées à partir d'une triple protection monopolaire d'une distri triphasée n'est pas autorisée.
  • Remplacer les 3 disjoncteurs à broches du circuit triphasé par un disjoncteur 4 pôles
    • Utiliser des unibis le cas échéant
  • Protéger les circuits monos venant du tri par des disjoncteur bipolaire
  • Le presse étoupe est mal fixé
  • Combien de différentiel au total ?
  • Que dit le fabricant du machin sur les protections à prévoir disjoncteur, section; différentiel type...?
A défaut d'un unifilaire une vue d'ensemble compteur coffret, vue sans plastron des coffrets, courant du raccordement, un bête unifilaire avec les liaisons inter coffret et compteur
 
  • #3
a tous hasard dans votre prise rouge, vous n'auriez pas inversé la borne neutre avec une phase

pour la prise tetra il faut un disjoncteur tetra, des disjoncteurs monopolaire egal risque de rupture neutre et beau b* en perspective
 
  • #4
Ou est passé le diff général 300 mA ?
Si je ne me trompe un borne est alimentée sur un circuit dédié en directe pas de prise.
Le presse-étoupe est inadapté (trop petit pour le trou),un diff 30mA dédié est obligatoire sur un circuit borne.
 
  • #5
Vérifier les branchements au niveau de la prise et du coffret...
Avec si peu d'info, que dire d'autre...?

Une photo des connections de la prise, et, du coffret sans plastron?
Ce serait déjà un minimum... Une photo d'un coffret fermé ne sert évidemment à rien...


Le différentiel est un 30ma, c'est un différentiel secondaire, c'est donc normal que ça ne protège qu'une partie des circuits.
 
  • #6
Il faut obligatoirement un presse-étoupe où le câble rentre dans la prise.
Comme c'est là, le montage n'est pas bon.
 
  • #7
BG1000 a dit:
Ce n'est pas clair du tout. Merci de décrire clairement les symptômes.

  • En premier virer tous les disjoncteurs monopolaires à broche et les remplacer par des bipolaires.
  • L'alimentation de charges monophasées à partir d'une triple protection monopolaire d'une distri triphasée n'est pas autorisée.
  • Remplacer les 3 disjoncteurs à broches du circuit triphasé par un disjoncteur 4 pôles
    • Utiliser des unibis le cas échéant
  • Protéger les circuits monos venant du tri par des disjoncteur bipolaire
  • Le presse étoupe est mal fixé
  • Combien de différentiel au total ?
  • Que dit le fabricant du machin sur les protections à prévoir disjoncteur, section; différentiel type...?
A défaut d'un unifilaire une vue d'ensemble compteur coffret, vue sans plastron des coffrets, courant du raccordement, un bête unifilaire avec les liaisons inter coffret et compteur
Cliquez pour agrandir...

Ok je vais essayer de résumer plus clairement mais je n'ai pas assez de connaissance en électricité pour faire tout ce que vous dites.

1) il y avait une vieille prise triphasée Vinckier qui n'avait jamais été utilisé mais elle aurait du fonctionnée car elle a été installer par un électricien lors de la construction vers 1990
2) il y a eu plusieurs travaux de modification depuis; je n'ai pas de schémas détaillant tous les circuits électriques malheureusement.
3) j'ai changé l'ancienne prise femelle Vinckier par une nouvelle prise femelle CEE rouge industrielle. (circuit L coupé, pas de courant)
4) courant remis, il n'y a pas de problème quand la prise triphasée CEE rouge (mâle) de la borne portable de recharge n'est pas branchée.
5) au moment où je branche la prise triphasé mâle de la borne dans la prise femelle : le différentiel se coupe et je n'ai plus de tension sur le neutre de la prise femelle (j'ai testé avec un multimètre). Par contre les appareils du circuits L sont toujours alimentés (plaque de cuissons et ordinateur dans un bureau).

NB : j'ai testé la borne avec un adaptateur sur une prise monophasé et elle fonctionne.

"L'alimentation de charges monophasées à partir d'une triple protection monopolaire d'une distri triphasée n'est pas autorisée."
=> C'était comme ça d'origine. Il y avait déjà une prise triphasée femelle installée par un électricien.

Il y a 3 différentiels.

Michael 33512 a dit:
a tous hasard dans votre prise rouge, vous n'auriez pas inversé la borne neutre avec une phase

pour la prise tetra il faut un disjoncteur tetra, des disjoncteurs monopolaire egal risque de rupture neutre et beau b* en perspective
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Non c'est bien câblé. Oui après c'est une installation de 1990, ça commence à dater.
 
  • #8
Photo du câblage...? Clairement, au vu des explications, c'est juste mal câblé...

Certainement une inversion de 2 fils...
 
Dernière édition:
  • #9
flashman a dit:
Vérifier les branchements au niveau de la prise et du coffret...
Avec si peu d'info, que dire d'autre...?

Une photo des connections de la prise, et, du coffret sans plastron?
Ce serait déjà un minimum... Une photo d'un coffret fermé ne sert évidemment à rien...


Le différentiel est un 30ma, c'est un différentiel secondaire, c'est donc normal que ça ne protège qu'une partie des circuits.
Cliquez pour agrandir...

Ok, je vais essayer de voir cela.

flashman a dit:
Il faut obligatoirement un presse-étoupe où le câble rentre dans la prise.
Comme c'est là, le montage n'est pas bon.
Cliquez pour agrandir...


Je sais, c'était juste pour tester dans un 1er temps car le câble était trop gros pour faire passer le presse étoupe.
 
  • #11
Les 2.

Mais d'abord la prise vu que c'est à ça qu'on a touché récemment.

Si mesures correctes au multimètre, c'est sûrement neutre et terre inversés.

Neutre (fil bleu) sur la borne N de la prise.

Terre (jaune/vert) sur la plus grosse pin de la prise.
 
  • #12
3) & 5)
Essayer chaque différentiel en reliant une phase du haut avec le neutre du bas y a t'il déclenchement?

Prendre une lampe de test à filament, dans la prise nouvelle rouge, relié une phase à la terre via la lampe, un différentiel doit déclencher.

Essayer le machin à charger sur une autre prise d'une autre installation
Cela déclenche ou pas?

Remplacer les 3 monopolaires par un quadripolaire
 
  • #13
flashman a dit:
Les 2.

Mais d'abord la prise vu que c'est à ça qu'on a touché récemment.

Si mesures correctes au multimètre, c'est sûrement neutre et terre inversés.

Neutre (fil bleu) sur la borne N de la prise.

Terre (jaune/vert) sur la plus grosse pin de la prise.
Cliquez pour agrandir...

Voilà des photos de la prise, la terre n’est pas dans une gaine séparée. Ça doit être une ancienne norme de câble. Le branchement vous paraît correct ?

IMG_2965.jpeg
IMG_2966.jpeg
IMG_2968.jpeg
IMG_2972.jpeg
 
  • #14
Manque un peu d'isolant sur la tresse de terre (câble VFVB)
Une photo du différentiel sans le plastron serai utile.
 
Dernière édition:
  • #15
que dit le test deuxième alinéa du #12 ?
Idem phase neutre
 
  • #17
BG1000 a dit:
que dit le test deuxième alinéa du #12 ?
Idem phase neutre
Cliquez pour agrandir...

Bonjour,

Le test avec une ampoule sur la prise rouge
=> phase + neutre => déclenche le différentiel secondaire
=> phase + terre => déclenche le différentiel général

J’aimerai bien enlever le capot/plastron mais je ne vois pas comment faire de la bonne manière. J’ai l’impression qu’il faut enlever tous les disjoncteurs pour pouvoir le faire, ou je me trompe ?

Je n’ai pas encore eu l’occasion de tester le machin ailleurs.

IMG_2969.jpeg
IMG_2971.jpeg
 
  • #19
BG1000 a dit:
entre haut et bas du différentiel ?


Oui
Cliquez pour agrandir...

Non je n’ai pas encore tester en direct sur les différentiel car je n’étais pas sur que c’était la bonne méthode pour enlever le capot.

Donc j’ai bien testé sur la prise rouge triphasé directement. Entre une phase et le neutre => diff secondaire. Entre une phase et la terre => diff général
 
  • #20
Pro format faire le test sur une bête prise...?

Sur la prise rouge test entre phase et neutre?

Le test a bien été effectué sur un différentiel entre haut et bas entre phase et neutre ?

Il faut discriminé si c'est le machin pour charger ou bien l'installation.
Ne pas oublier que nous avons une vue très partielle de l'installation ce qui prends 5secondes en regardant prends des itération sur un forum.

Le machin à charger y a t"il un câble d'interface avec du coté réseau une bête fiche mâle 230V bipolaire.?
 
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