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Facture & Inconfort-->Changement de mode de régulation-->conso en hausse?

  • Forum Plomberie - Chauffage
  • Auteur du sujet Auteur du sujet Philippe4000
  • Date de début Date de début
  • #1
Bonjour,
Merci par avance à ceux qui me liront et à cette communauté solidaire!

Alors voila, j'habite une maison ancienne et mal isolée, si ce n'est les nouveaux châssis de qualité posés lors de la rénovation et l'isolation du toit (PIR 140mm, toiture plate isolée par l'extérieur) qui a eu un bel effet sur l'inertie de la chaleur en général et dans les chambres situées au dernier étage.
Les plafonds sont hauts et les radiateurs anciens, en fonte.

Mon installation :
- Chaudière Vaillant Ecotec Plus VCW376/5-5 à condensation ("haut rendement") d'une puissance calorifique de 38KW
- boîtier thermostatique Vaillant type VRC470 sans fil
- sonde extérieure
- radiateurs en fonte équipés de vannes thermostatiques programmables
- réglage VRC470: "thermostat" (autres options: arrêt ou régulateur (décalage)
- courbe/loi d'eau : 1,9

Pour l'instant, voici le résultat:
- chauffage fonctionne très - trop - bien lorsque la demande de chaleur se fait : je dépasse la température demandée sur le boîtier thermostatique;
- ma consommation est raisonnable pour une habitation de ce type, mais on fait gaffe en permanence
- le confort n'est pas optimum du tout, surtout par temps froid : la chaleur arrive et repart en dents de scie marquées, et entre 2 pics on a froid!
- les tuyauteries font du bruit à chaque relance (ce qui réveille parfois notre tout petit)

En pratique, ma compréhension
Je demande un apport de chaleur : quand la température demandée est atteinte, le thermostat de la vanne ou le thermostat de la régulation coupe l'apport de chaleur, mais il reste une grande quantité de chaleur, tant dans l'eau du radiateur que dans la fonte : la température va continuer à augmenter pendant un certain temps, puis redescendre via les pertes calorifiques.
Après un temps plus ou moins long -en général à un demi-degré ou presque en-dessous de la température requise -, le circuit sera réenclenché...résultat, on a une température en dents de scie avec des moments où on a chaud et d'autres où le "cru" s'installe, et plus l'eau est chaude, plus le phénomène est perceptible: par temps froid, la température départ chaudière est plus élevée, et le phénomène est encore aggravé
En fait, j'ai l'impression qu'on fonctionne presque comme avec les bons vieux thermostats tout ou rien dans la pièce principale de nos grand mères !

Ma solution
- régler le boîtier thermostatique (VRC470 sans fil) sur le mode "régulateur" (décalage) pour gommer les pics
- abaisser ma courbe de témpérature au minimum pour consommer moins et condenser plus --> pour l'instant je suis passé à 1,4 (au lieu de 1,9) et ça marche!

MON ANGOISSE

Est-ce que ma conso de gaz va exploser parce que la chaudière se rallume régulièrement ou est-ce que cela pourra être compensé par
1. la réduction importante de la courbe
2. la disparation des dents de scie qui faisaient que la chaudière passait de tout à rien?

Merci d'avance à ceux qui voudront bien m'éclairer!


Définitions (Vaillant)
Décalage: la sonde de température intégrée mesure la
température ambiante actuelle dans la pièce de référence.
Cette valeur est comparée à la température ambiante dé-
sirée. En cas de différence, la température de départ est
ajustée par l'intermédiaire de ce que l'on appelle la « température
ambiante de consigne effective ». Température
ambiante de consigne effective = température ambiante
désirée réglée + (température ambiante désirée réglée -
température ambiante mesurée). Le régulateur utilise la
température ambiante de consigne effective à la place de la
température ambiante désirée réglée.

Thermostat : fonction identique à la fonction régulateur,
à la différence que le circuit de chauffage est coupé si la
température ambiante mesurée est supérieure de + 3/16 K
à la température ambiante désirée réglée. Si la température
ambiante baisse de nouveau à + 2/16 K sous la température
ambiante désirée, le circuit de chauffage est réenclenché.
L'utilisation de la régulation par sonde ambiante permet
d'obtenir, en relation avec un choix judicieux de la courbe
de chauffage, une régulation optimale de l'installation de
chauffage.
 
  • #2
Hello,
Tu devrais peut-être faire des relevés via ton compteur ? L'idéal est de le faire quand on a 2 jours de température identique... Moi j'ai une courbe de 1.1 il me semble avec régulation thermostat. Maison moins bien isolé que chez vous pourtant.
++
 
  • #3
J'ai une installation à peu près semblable.
Mes vannes thermo ne sont pas programmable.
J'ai déconnecté le thermostat d'ambiance : dans "accès technicien" : influence th ambiance : aucune.
La t° est uniquement gérée par les vannes thermo et la sonde extérieure => t° régulière dans toutes les pièces.
 
  • #4
Hello,
Tu devrais peut-être faire des relevés via ton compteur ? L'idéal est de le faire quand on a 2 jours de température identique... Moi j'ai une courbe de 1.1 il me semble avec régulation thermostat. Maison moins bien isolé que chez vous pourtant.
++
Merci Chris!
Pour te répondre:
1. Effectivement, la comparaison au compteur est imparable!...mai sje n'ai pas de données de référence malheureusement...
2. La courbe dépend de nombreux critères : isolation certes, mais aussi l'espace à chauffer - j'ai 3 mètres sous plafond -, le fait d'avoir une maison mitoyenne ou pas - la mienne est une 3 façades - etc.

Philippe
 
  • #5
J'ai une installation à peu près semblable.
Mes vannes thermo ne sont pas programmable.
J'ai déconnecté le thermostat d'ambiance : dans "accès technicien" : influence th ambiance : aucune.
La t° est uniquement gérée par les vannes thermo et la sonde extérieure => t° régulière dans toutes les pièces.
erci de votre réponse.
C'est tentant...mais quid point de vue consommation? Quelle tepérature d'eau départ chaudière avez-vous par temps froid?
Ph.
 
  • #6
erci de votre réponse.
C'est tentant...mais quid point de vue consommation? Quelle tepérature d'eau départ chaudière avez-vous par temps froid?
Ph.
Conso, je peux pas dire si cela y change quelques chose puisque l'installation est dans cette configuration depuis toujours.
Actuellement, 6° dehors (sonde) , t° eau : 41°; courbe 1.4 ; t° dans la pièce 23° ; vannes thermo sur 3.
 
  • #7
Bonjour

Il faut faire un relevé de la consommation énergétique journalière et comparer aux degré-jours (mensuel) ou journalier (lien dans le bas de la page)

Les degrés jours sont une représentation normées de l'écart de température entre une pièce de référence et l'extérieur moyenné sur 3 jours.

Plus l'écart de température entre l'extérieur et l'intérieur est grand plus il faut chauffé.

Si on divise la consommation énergétique par les degrés-jour on a un moyen de comparaison entre divers réglage.

Dans le certificat PEB il y a une valeur spécifique il suffit de comparer...
 
  • #8
23°! Là on vise clairement le confort!;)
En vous relisant, je crois comprendre que vous avez en permanence de l'eau chaude qui circule dans le circuit, là où la position "régulateur" semble maintenir l'eau dans une certaine fourchette, toujours en tenant compte de la température demandée, est-ce correct, ? Si c'est le cas, en passant au mode "aucun" la facture risque d'exploser chez moi...
 
  • #9
23°! Là on vise clairement le confort!;)
En vous relisant, je crois comprendre que vous avez en permanence de l'eau chaude qui circule dans le circuit, là où la position "régulateur" semble maintenir l'eau dans une certaine fourchette, toujours en tenant compte de la température demandée, est-ce correct, ? Si c'est le cas, en passant au mode "aucun" la facture risque d'exploser chez moi...
La T° d'eau varie dans une fourchette comprise entre 21 et 51° (en fonction de la courbe, actuellement 1.4 et de la t° extérieur mesurée par la sonde)
Quand les vannes sont fermées ou que la T° de la pièce est atteinte, l'eau ne circule plus dans les radiateurs ou dans les tuyaux (ils sont "froids").
On a en une t° ambiante constante sans avoir des "pics" de chaud et froid comme avec notre ancienne installation uniquement pilotée par thermostat d'ambiance.
Quant aux 23°, oui, mon épouse aime avoir bien chaud :cool:.
Pour une t° de 20-21°, vannes thermo sur 2.
 
  • #10
Bonjour

Il faut faire un relevé de la consommation énergétique journalière et comparer aux degré-jours (mensuel) ou journalier (lien dans le bas de la page)

Les degrés jours sont une représentation normées de l'écart de température entre une pièce de référence et l'extérieur moyenné sur 3 jours.

Plus l'écart de température entre l'extérieur et l'intérieur est grand plus il faut chauffé.

Si on divise la consommation énergétique par les degrés-jour on a un moyen de comparaison entre divers réglage.

Dans le certificat PEB il y a une valeur spécifique il suffit de comparer...
Merci! A défaut de retour d'expérience, voilà un outil qui me semble précieux!
 
  • #11
La T° d'eau varie dans une fourchette comprise entre 21 et 51° (en fonction de la courbe, actuellement 1.4 et de la t° extérieur mesurée par la sonde)
Quand les vannes sont fermées ou que la T° de la pièce est atteinte, l'eau ne circule plus dans les radiateurs ou dans les tuyaux (ils sont "froids").
On a en une t° ambiante constante sans avoir des "pics" de chaud et froid comme avec notre ancienne installation uniquement pilotée par thermostat d'ambiance.
Quant aux 23°, oui, mon épouse aime avoir bien chaud :cool:.
Pour une t° de 20-21°, vannes thermo sur 2.

Je viens d'en parler à plus expert que moi - c'est pas compliqué! -, et voilà ce qu'il me dit: "En coupant la régulation, la chaudière n’est pas informée de la température dans la pièce et ne peut donc pas corriger la courbe. Si la pièce se refroidit, il n'y aura donc pas d'eau plus chaude envoyée pour rattraper rapidement la température de confort; à l'inverse, si la pièce est à température, pas d'indication non plus. On devra donc envoyer toujours de l'eau plus chaude, trop chaude en temps normal : on compte sur la vanne pour réguler...C'est un retour au bon vieux temps avec des vannes thermostatiques sans thermostat d'ambiance, l'époque de l'énergie bon marché (et des planètes de rechange)...Seule amélioration, c'est le thermostat extérieur qui règle la température de chaudière au lieu du propriétaire qui la met sur 70 en hiver et 50 en été, s'il y pense !".

Dur mais juste?
 
  • #12
Je viens d'en parler à plus expert que moi - c'est pas compliqué! -, et voilà ce qu'il me dit: "En coupant la régulation, la chaudière n’est pas informée de la température dans la pièce et ne peut donc pas corriger la courbe. Si la pièce se refroidit, il n'y aura donc pas d'eau plus chaude envoyée pour rattraper rapidement la température de confort; à l'inverse, si la pièce est à température, pas d'indication non plus. On devra donc envoyer toujours de l'eau plus chaude, trop chaude en temps normal : on compte sur la vanne pour réguler...C'est un retour au bon vieux temps avec des vannes thermostatiques sans thermostat d'ambiance, l'époque de l'énergie bon marché (et des planètes de rechange)...Seule amélioration, c'est le thermostat extérieur qui règle la température de chaudière au lieu du propriétaire qui la met sur 70 en hiver et 50 en été, s'il y pense !".

Dur mais juste?
Non, la régulation n'est pas coupée.
Elle est juste différente.
D'ailleurs, c'est une possibilité donnée par le module de commande.
Si on utilise le thermostat d'ambiance et les vannes thermo, il y a conflit entre les deux et c'est cela qui amène ces "pics" de chaud et froid.
Et pour info, ma consommation de gaz est inférieure à celle que j'avais en utilisant le thermostat d'ambiance.+ vannes thermo de l'ancienne installation.
Le plus simple : tester pendant quelques jours et constater si le confort est "mieux" ou "pire" et mesurer la consommation.
Enfin, à chacun de choisir.
 
Dernière édition:
  • #13
Bonjour,
Je vous reviens après 10 jours de test : j'ai obtenu en effectuant le changeent de "thermostat" vers "régulation" un gain de confort fantastique tout en faisant passer ma courbe de 1,9 à 1,2!

Evidemment, le circulateur tourne plus souvnet donc il y aura un certain lissage, mais un chauffagiste expérimenté et un technicien Vaillant en Allemagne 'ont confirmé que c'était précisément la configuration recommandée avec sonde extérieure et chaudière à condensation, mais que la résistance au changement des installateurs avait souvent pour résultat de faire le choix du passé...ce qui n'enlève effectivement rien à votre dernier commentaire quant à la liberté de choisir!

Quant au conflit ente thermostat et vannes, il n'y a conflit que si celles-ci empêchent de rejoindre la température demandée évidement (réglage de la vanne radiateur à une tepérature + basse que la température demandée): elles restent utiles lorsque l'on veut orienter l'eau chaude vers certaines pièces et pas d'autres.

Voilà, à bientôt pour une analyse de ma consommation et merci de cet échange!
 
  • #14
Merci pour ton retour
 
  • #15
Pour suivre.
Je suis dans une situation identique mais chaudière fioul Viessman
Actuellement en mode thermostat mais j'hésite a la passer en régulation de peur que la consommation s'envole
 
  • #16
Bonjour,

Je me permets de déterrer ce post car j'aimerais gagner en confort en passant du mode thermostat au mode décalage (éviter le fonctionnement
en dents de scie et la sensation de cru entre 2 pics de chauffe).

Depuis 2020, fonctionnez-vous toujours avec ce mode décalage? Quels sont les réglages que vous avez pu affiner avec le temps?

Actuellement, en mode thermostat, ma courbe est réglée sur 1,6.
J'ai des vannes thermostatiques dans toute la maison (RDC + 2 étages pour les chambres) et un seul circuit de chauffage.
Je sais que je vais pouvoir baisser la courbe pour fonctionner en mode décalage mais je me demande surtout si je dois laisser les vannes thermostatiques du RDC (là où le régulateur vaillant VRC est placé) ouvertes au maximum ou si je dois les régler sur une température proche (mais légèrement supérieure ?) à la température de consigne du VRC (21°C).
Les radiateurs dans les chambres seraient réglés sur 18°C.

Merci pour votre aide,
 

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