Isolation acoustique et thermique sous-toiture : condesation ?

dragoeco

• 25 Juillet 2023

• #1

Bonjour à toutes et tous. Le couvreur qui a refait la toiture chez moi, a fait l'isolation par l'extérieur avec des panneaux PIR Alu de 10cm d'épaisseur. J'ai fait une structure, puis j'y rajoute des panneaux de laine de roche de 4,5 cm d'épaisseur afin d'améliorer entre autres l'isolation acoustique. Puis sur la structure je pensais coller un pare vapeur, puis les plaques de Gyproc.

Ma question est la suivante : y aurait-il un risque en faisant ainsi que de la condensation se forme entre les panneaux PIR alu posés par l'extérieur et les panneaux de laine de roche que je rajoute ? Peut-être ne devrais-je pas mettre un pare vapeur par-dessus la laine de roche ?

Si vous regardez la photo, on voit que les panneaux en polyuréthane ont déjà un film en alu qui fait office de pare vapeur, mais ces panneaux n'ont pas de qualités acoustiques. C'est pour cela que je rajoute les panneaux en laine de roche. Mais je me pose la question si je dois remettre un pare vapeur par-dessus ou non.

Merci de m'éclairer car j'avoue être un peu perdu là

 

Dernière édition: 25 Juillet 2023

Wark

• 25 Juillet 2023

• #2

Le risque existe seulement s'il est mal placé. La laine de roche étant côté chaud, je mettrais un pare-vapeur devant comme indiqué.

 

dragoeco

• 25 Juillet 2023

• #3

Merci Wark pour votre réponse. Je me demandais surtout s'il n'y a pas un risque qu'en été l'air chaud de dehors puisse être emprisonné entre les panneaux PIR et les panneaux laine de roche et ainsi créer la condensation ? Vous pensez que si le travail est bien fait, avec un pare-vapeur devant comme indiqué, il n'y a pas de risque ?

 

Wark

• 25 Juillet 2023

• #4

Leq panneaux de PIR ne sont pas enrobés d'une feuille alu ? Je crois voir que les jointures ont été correctement scellées.

 

dragoeco

• 25 Juillet 2023

• #5

Effectivement, ce sont des panneaux PIR à emboîtement avec un film alu.

 

Elbvarto17

• 25 Juillet 2023

• #6

Bonjour,

J'ai fait exactement comme vous, 10cm de pur en sarking sur lequel j'ai rajouté 6cm de laine de bois pour l'acoustique.
Avec une configuration comme cela il n'est pas necessaire de rajouter un pare-vapeur.

 

GrandFroid

• 25 Juillet 2023

• #7

On met encore ces épaisseurs en 2020-2023 ? 10cm de pu c'est vraiment peu ! Effectivement niveau acoustique cela ne doit pas isoler, et en cas d'été avec de grosses températures, comme l'année dernière, tu dois déguster. Tu fais vraiment bien d'ajouter un complément

Théoriquement on place l’isolant moins perméable à l’eau en premier (ici polyuréthane) puis le plus perméable (laine de roche) afin d'éviter que de la condensation se retrouve bloquée entre les deux isolants. Dans ton cas l'idéal aurait été de faire un sarking extérieur type fibre de bois, mais je me doute qu'avec une toiture neuve (et question budget) c'est totalement déraisonnable.

Personnellement à ta place je placerais la laine de roche sans pare-vapeur, par contre je doublerais ou triplerais l'épaisseur de la laine de roche. C'est chiant, ca coute cher mais sur le long terme ce sera gagnant que ce soit pour le confort ou l'économie (chauffage, climatisation)

 

norobis

• 25 Juillet 2023

• #8

Il y a aussi une règle un peu empirique, celle des 1/3 2/3 où on dit que le deuxième isolant placé côté chaud devrait faire max 1/3 d'épaisseur de l'isolant placé plus vers l'extérieur.
Je mettrais quand même un pare-vapeur car comme dit précédemment dans un poste récent c'est la première défense. Sans pare-vapeur la laine de roche risque de se charger de l'humidité ambiante sans avoir de possibilités de sécher par le dessus.

 

A

A.L.

• 25 Juillet 2023

• #9

Je collerais la laine contre le PUR sans lame d'air.
Et comme dit norobis, mettrais un frein-vapeur type Intello (hygro) pour permettre à la laine de sécher en été.

 

dragoeco

• 5 Septembre 2023

• #10

Je suis rentré de vacances donc désolé pour le retaard, mais merci à toutes et tous pour vos précieux conseils/avis. Et pour info, je vais opter pour le pare vapeur

 

Mawa

• 5 Septembre 2023

• #11

Elbvarto17 a dit:

Bonjour,

J'ai fait exactement comme vous, 10cm de pur en sarking sur lequel j'ai rajouté 6cm de laine de bois pour l'acoustique.
Avec une configuration comme cela il n'est pas necessaire de rajouter un pare-vapeur.

Cliquez pour agrandir...

Bonsoir,
Je me permets de rebondir. Avez-vous constaté une différence significative avec 6cm de laine de bois ? Que ce soit au niveau acoustique ou déphasage.

Merci de votre retour

 

GrandFroid

• 5 Septembre 2023

• #12

Mawa a dit:

Bonsoir,
Je me permets de rebondir. Avez-vous constaté une différence significative avec 6cm de laine de bois ? Que ce soit au niveau acoustique ou déphasage.

Merci de votre retour

Cliquez pour agrandir...

J’ai isolé une cloison donnant sur une chaudière gaz avec comme composition :
- 18mm d’aggloméré
- 60mm de laine de bois
- 16mm de panterre
- 13mm de gyproc

je vois déjà une belle différence au niveau acoustique alors que le plafond n’est pas encore isolé

 

Kmichel

• 5 Septembre 2023

• #13

Dans la maison que j’ai acheté l’année dernière l’isolation du toit était 10 cm de pur, pour une bonne isolation acoustique et déphasage on a rajouté 24 cm de ouate de cellulose.Le jour et la nuit tant au point de vue acoustique que température en été.
On attend l’hiver sans grosse crainte

Mawa a dit:

Bonsoir,
Je me permets de rebondir. Avez-vous constaté une différence significative avec 6cm de laine de bois ? Que ce soit au niveau acoustique ou déphasage.

Merci de votre retour

Cliquez pour agrandir...

 

kevart

• 6 Septembre 2023

• #14

Kmichel a dit:

Dans la maison que j’ai acheté l’année dernière l’isolation du toit était 10 cm de pur, pour une bonne isolation acoustique et déphasage on a rajouté 24 cm de ouate de cellulose.Le jour et la nuit tant au point de vue acoustique que température en été.
On attend l’hiver sans grosse crainte

Cliquez pour agrandir...

"ouate de cellulose" avec pare vapeur type Intello Plus?

J'avais dans l'idée de rajouter 6cm de fibre de bois entre chevron et entre 8 et 12cm en plus devant...sachant que j'ai déjà 12cm de PIR en Sharking.

 

intègre

• 6 Septembre 2023

• #15

Les PIR, PUR, et autres panneaux de genre polystyrène etc.. issus du pétrole, dans la toiture, sont nuls au point de vue acoustique et dangereux en cas d'incendie, de par les vapeurs extrêmement toxiques qu'ils dégagent et les gouttes enflammées qui tombent sur les gens et continuent à brûler sous la peau.

 

norobis

• 6 Septembre 2023

• #16

Alors que la laine de bois est très très dure à enflammer donc ça peut être une double bonne solution, acoustique et sécuritaire.
C'est impressionnant le pouvoir "absorbant" acoustique de laine de bois, des qu'on la place on s'en rend compte, la réverbération est diminuée directement

 

Wark

• 6 Septembre 2023

• #17

C'est juste très dense et ça pourrait ne pas être adapté à toutes les toitures.

 

norobis

• 6 Septembre 2023

• #18

Je connais pas la situation mais des donnees qu'on a ça passe 1/3 laine de bois (6cm) 2/3 pur,) 12cm) ça c'est bon. Il faudra mettre un pare vapeur intelligent
Je parle bien de laine de bois 60mm (pouvoir regulant hygrométrique) et pas de laine de roche par contre.

 

Kmichel

• 6 Septembre 2023

• #19

Membrane Isocell airstop sd18 chez moi .
L’entrepreneur ne travaille qu’avec cette marque pour sa résistance très élevée (quasi indéchirable)

kevart a dit:

"ouate de cellulose" avec pare vapeur type Intello Plus?

J'avais dans l'idée de rajouter 6cm de fibre de bois entre chevron et entre 8 et 12cm en plus devant...sachant que j'ai déjà 12cm de PIR en Sharking.

Cliquez pour agrandir...