Isolation combles laine de bois - mise en oeuvre

Hello,

j'ai donc décidé d'isoler mon grenier dans l'idée d'en faire ma future chambre. Suite à vos recommandations, mon choix d'isolant s'est porté sur la laine de bois. Je compte en poser une couche de 8 cm entre chevrons et une deuxième couche croisée entre pannes de 22 cm. J'ai reçu les panneaux de laine de bois la semaine dernière (Steico Flex), je vais donc pouvoir attaquer ça. Mais avant de me lancer, je me pose encore certaines questions.

Quelques photos de la toiture avant de commencer...



Quelques précisions sur la toiture :
- recouvrement en ardoise, toiture qui date d'il y a dix, en bon état donc
- écrans sous-toiture Delta-Fol SPF, perméable à l'humidité donc si je ne me trompe
- espace entre panne d'un peu plus de 2 mètres

Voici comment je comptais procéder :
1. combler les cavités au niveau des pignons pour éviter d'éventuelle infiltration d'eau des raccords mitoyens. Nécessaire ? Comment procéder ? Mousse expansive ?
2. première couche entre chevrons, pas bien compliqué, ça va tenir tout seul
3. deuxième couche en pose "horizontale" (parallèle aux pannes donc), suspendue sur des suspentes Integra 2 (fixée sur les chevrons avant la première couche bien sûr). Pas pour rien ça me semble le plus simple à mettre en oeuvre. De meilleures idées ?

4. pose d'une membrane d'étanchéité... C'est là que que je m'interroge le plus. Quel type de membranes ?
> Pare-vapeur classique (sd > 20), en sachant que malgré le choix des Integra 2 (qui garantissent l'étanchéité du PV en le transperçant), je risque de ne pas pouvoir rendre l'ensemble parfaitement étanche (passage de la DEP à travers le grenier, trappes au niveau des cheminées et autres détails qui me font dire que ça risque d'être un peu galère pour avoir une étanchéité parfaite lors de la pose du PV).
> Frein-vapeur intelligents mais les caractéristiques semblent varier beaucoup de l'un à l'autre (sd de 0.25 à 10 pour un Intello Plus, 0.2 à 4 pour un Vario Duplex, 0.4 à 25 pour un Vario Xtra)/

Ce que j'ai lu et entendu à gauche à droite sur le net, j'ai récolté différentes infos (à voir si toutes fiables) :
- si pas d'étanchéité parfaite de la membrane, éviter le pare-vapeur, de la vapeur qui pourrait pénétrer par un défaut d'étanchéité, rester bloquer dans l'isolant et causer des dégâts
- sd de 20 nécessaire en hiver dans le cas de charpente en bois (dans une vidéo de taka yaka)
- faut pas de casser la tête, du bête papier kraft peut faire l'affaire

Dans le doute, si je compile tout ça, mon choix devrait se porter vers un Vario Xtra mais il ne fait pourtant partie des références régulièrement citées et il n'est pas pour rien.

5. clipser les Integra 2, placer les fourrures et viser le placo sur le fourrures avec des vis pas trop longues. Une dernière question sur les plaques de plâtres. Vu que je vais poser ça tout seul, je partais vers une épaisseur de 9.5 plutôt que 12 (vu l'épaisseur de l'isolation, j'imagine que ça ne va pas changer grand chose au confort de la pièce mais c'est plus léger). Je suis tombé sur la gamme Knauff Isolava Light A10 qui semblent anormalement pas chères. Un retour sur ce produit ?

Je m'y perds donc un peu j'avoue et tant qu'à faire, pas envie de faire de la merde.

Merci d'avance pour vos avis éclairés

Bon ok, j'accepte aussi les avis un peu moins éclairés

Comme tu as un lé de sous toiture très ouvert à la diffusion, ne va pas investir dans un frein vapeur hygrovariable, ça n'a aucun intérêt dans ton cas. Reste avec un frein vapeur classique, type sd +/- 5m. Pour ta 2ème couche de laine d bois, ce n'est pas moi qui vais te répondre car j'insuffle tjs pour éviter ce casse tête...

Merci @siou ! L'idée est donc que la vapeur traverse simplement le tout pour ressortir vers l'extérieur naturellement ? Pas risque de dégradation de l'isolant comme ça ? Et plus intéressant un frein vapeur sd +/- 5m qu'un pare vapeur avec un sd bien supérieur ? Une référence à me conseiller, un truc facile à poser qui pourrait être transpercé sans trop de galère par mes suspentes ?

Tout à fait. Si tu trouves celui de chez Siga c'est le Majpell, celui de chez Isocell c'est l'Airstop.

Super, je vais étudier tout ça

Salut @Tobi ,

Tu as avancé sur ton projet d'isolation?
Je vais être dans la même situation bientôt. (A l'inverse de toi j'aurai 22cm voliges et réhausse de 8cm pour atteindre les 30cm)
Les suspentes Integra sont faciles à utiliser?

merci merci

Salut @antoine7850 ,

Malheureusement, je n'ai pas encore vraiment su avancer, non. Pas mal de problème avec ma toiture et ce n'est pas encore complètement réglé. Mais je pense pouvoir répondre à tes questions quand même vu que j'ai pas mal étudié le sujet. J'ai laissé tombé les suspentes Integra. Elles se prêtent mal à la pose de laine de bois. Les panneaux de laine de bois ont un petit format et sont plus lourds que de la laine minérale. Il faudrait donc une quantité "dingue" de suspentes Integra pour que la laine de bois soit bien arrimée (ou des bricolages fastidieux et prise de tête), ce qui entraînerait un surcoût conséquent.

Je me suis donc dirigé vers des suspentes et fourrures classiques grâce auxquelles il est aisé de faire tenir les panneaux de LDB. Pour le pare vapeur, il sera collé avec du double face Siga qui va bien. Le placo est ensuite vissé au niveau du double face à travers les rails. La pression du placo sur le pare-vapeur permet d'éviter les "fuites".

N'hésite pas si tu as d'autres questions

Bonjour à tous,
Nouveau sur le site je peux déjà partager un certain nombre d’expériences , parfois malheureuses...

J’aménage le grenier ''à foin'' d'une longère ancienne dans la région de Saumur en France.
Plus de 150 m2 au sol et 400 m2 de rampants.
Toitures et charpentes neuves avec PANNEAUX DE FIBRE DE BOIS DE 35 mm SUR LES CHEVRONS.
Ils se substituent au pare-pluie pour une différence de coût qui n'est pas si terrible , peut-être un peu moins simple à poser pour le couvreur que de mettre des agrafes... Mais ATTENTION , rapport au principe de goutte d'eau et pare-pluie, LES PANNEAUX ONT UN SENS DE POSE ; la moitié des miens ont été posés à l'envers...
100 mm de panneaux de fibre de bois entre les chevrons , et une couche croisée de 200mm .
Dans ma région tempérée, je pense qu'en dehors des normes qui ont été dépassées, on aurait pu mettre un peu moins en deuxième couche. mais comme le coût de l’énergie ne cessera d'augmenter ... (discours de vendeur qui ne cessera d'influencer vos décisions , il faut bien peser le pour et le contre... ).

D'abord un conseil qui à mon sens vaut de l'OR en ce qui concerne la LAINE ou FIBRE DE BOIS... :

Pour la couper, L'OUTIL INDISPENSABLE est une SCIE ALLIGATOR (comme les anciens couteaux à viande à deux lames des années 70/80...) , de marque DEWALT , ça existe peut-être dans une autre marque mais je n'ai pas trouvé.
Elles servent à couper briques, parpaings et béton cellulaire, alors la laine de bois ...

Finition mieux que neuf, maniabilité et possibilité de faire des tranches ( joues de fenêtre de toit par exemple).

J'en avais acheté une d'occasion à 150 , elle a fait 3/4 jours , j'ai commandé la neuve immédiatement après cette fin tragique , c'est dire ce que j'en pensais...
Et de l'occasion , quand tu as déjà couper les matériaux durs ''juste pour une maison'' , faut oublier...

Pour les suspentes INTEGRA , ils nous vendent le côté ''plus isolant / pas de pont thermique'' , seuls des spécialistes peuvent confirmer l'intérêt ; en France elles sont cinq fois plus cher que celles en métal...
- Par contre il est impossible de ''piquer'' la laine dessus comme ils disent .
- Mais Il suffit d'aligner l'espacement des fourrures pour ne pas avoir à recouper les panneaux de la deuxième couche . Ils font 62 et qq de large , les plaquistes (enfin ceux qui savent) disent qu'il n'y a pas de problème.
Il en découle peut-être un choix différents sur la taille des plaques , ou plus de coupes etc...

Pour LA NÉCESSITE DU PARE/FREIN VAPEUR :

D'abord c'est aussi d'une membrane d'étanchéité à l'air qu'il s'agit, donc il faut tout coller en périphérie et ça c'est pas rien en rénovation maison ancienne...

Après avoir entendu tout et son contraire (y compris du fabricant de la fibre de bois (sic ! ), j'en ai mis un par acquis de conscience ; ça a coûté un bras .
En réno avec les joints aux poutres etc... c'est pas tant le PV , mais le temps nécessaire pour tout faire correctement et le prix des ''accessoires'' , principalement les cartouches de polyuréthane spécial...
- Ajouté à ça , que j'ai rajouté des tasseaux sur les fourrures pour glisser les gaines électriques afin de ne pas traverser le PV , et vous imaginez le travail...

Rétrospectivement je ne suis pas sûr que le jeu en ai valu la chandelle, je doute que personne ne reprenne tout ça d’ici 10,20 ou 30 ans , et pas sûr que la laine ce soit abîmée ou que les fuites d'air aient considérablement augmentées la conso d’énergie.

ON NOUS VEND DE LA PEUR UN PEU QUAND MÊME...

Ça dépend aussi et surtout de la configuration et de la complexité du chantier.

ET EVIDEMMENT , PLUS ON ÉTANCHE, PLUS IL FAUT SOIGNER LA VENTILATION...

PETITE INDICATION COMPLÉMENTAIRE A PROPOS DE VENTILATION :

Les fenêtres de toit Velux , à rotation seulement, se motorisent maintenant , et peuvent être programmées etc..
Si j'avais su j'en aurais tenu compte pour recréer une ventilation ''naturelle'' pour le renouvellement de l'air.
Mais je n'est quasiment que des projetables...



AU BOUT DU COMPTE MALGRÉ TOUT, dans mon grenier par ces derniers temps de canicule, il faisant maxi 28 degrés en fin de journée ce qui était très supportable au regard de la température extérieure

J'espère avoir contribué à faire avancer le Schimilililimili etc... blick !
Et n'hésitez pas à ma contacter si nécessaire...
A une prochaine,
Jean-Philippe

Bonjour, je reviens sur mon poste de cette nuit d'insomnie...
Pour revenir sur la réponse de Tobi à propos du POIDS DES PANNEAUX DE FIBRE DE BOIS :

Pour la première couche ''entre chevrons'' il n'y a effectivement pas de problème SI ON RECOUVRE RAPIDEMENT PAR la 2ème couche; en effet, chez moi le chantier a duré plusieurs mois et à un moment avec les changement de température, et peut-être d'hygrométrie, les panneaux ont commencé à tomber...
J'ai utilisé ponctuellement du fil de pêche au gros afrafé sur les chevrons pour réparer ces problèmes.

Et pour la deuxième couche , à cause du poids et bien que j'ai dû tout recouper en 50cm à cause de la mise en place des suspente pour des fourrures écartées de 50cm , de façon très habituelle par les plaquistes ) , j'ai utilisé des liteaux de couverture (ardoises) et coincés de fourrures à fourrures. résultat très satisfaisant je pense...

je poste également une photo de la plate-forme utilisée , très pratique, et une du PV et sur-tasseaux, une autre des fameux joints polyuréthane et une dernière du ''scotch'' spécial utilisé pour les poinçons de charpente ; sur ce dernier je pense qu'on aurait pu tout aussi bien tout coller comme le reste...

Merci de votre attention et bonne journée.