- #1
Bonjour,
Merci à l'avance à ceux qui auront le courage de lire ce qui suit.
Je me suis embourbé dans un sacré problème! Le genre de problème qui coûte cher, où l'on se retrouve bien seul et pour lequel chaque protagoniste se renvoie la balle. Vous allez peut être y trouver un peu de naïveté dans mes actes mais sachez qu'il n'y a que de la bonne foi dans ce que je vais énoncer.
Je précise que je ne suis pas un professionnel. J'essaie de me débrouiller un maximum dans mes travaux et je pense que mes choix sont réfléchis.
Au mois de septembre, je décide de rénover entièrement ma cuisine. Je décide de travailler avec un entrepreneur. Comme j'ai des moyens limités, je décide de faire sauter quelques postes que je peux assurer moi-même. Finalement, j'ai du retard dans mon travail et je leur demande de poser eux-même le revêtement de sol sur le plancher de ma cuisine. Revêtement de sol que j'ai moi même acheté dans une célèbre enseigne bruxelloise de peintures et revêtement de sol. Une enseigne qui commence par M et finit par X.... (Je cache volontairement leur nom pour l'instant pour ne pas les référencer sur internet.)
Bref, j'ai donc commandé des lattes en pvc clipsable Creation clic 55 de la marque Gerflor dans ce magasin M...X.
Quelqu'un connait ce produit?
J'étais d'abord venu pour choisir un vinyle en rouleaux à poser, afin de profiter d'un entretien facile pour une location future.
Finalement, on me conseille les lattes rigide de Gerflor qui, me dira-t-on sur place, "ne nécessite pas de sous-couche" et "me laisseront tranquille pour 40 ans au moins!".
Je suis dans un premier temps refroidi par le prix (50€ le mètre carré tout de même!) puis je fini par céder en repensant à la dernière accroche de la vendeuse. Je passe ensuite commande.
Nous discutons du métré, leur demandant s'il faut poser la cuisine d'abord ou après. La vendeuse me répond qu'il faut avant tout chose poser les plaques partout, y compris sous les meubles (j'y reviendrai plus tard...) sans le moindre autre conseil sur la pose.
Le métré étant effectué, j'attends 3 semaines avant de récupérer ma commande dans leur entrepôt. Aucun autre conseil ou contre-indication ne me sera communiqué à ce moment-là. Je repars alors tout content avec ma commande.
Les entrepreneurs font donc leur travail. Ils s'attèlent à la pose des lattes Gerflor et prennent l'initiative de poser une sous-couche (de 2mm à peine) pour l'acoustique. Ce n'était pas mon choix d'emblée mais je leur fait confiance... Après tout, ils ont l'expérience et savent ce qu'ils font...
Le résultat quelques jours après est propre à l'oeil et semble solide. Bref, je suis à ce moment-là très satisfait. La cuisine est ensuite posée dessus.
Quelques semaines passent, je protège mon sol avec des cartons pour les dernières finitions de peinture au plafond que je vais faire moi-même.
Le lendemain, je retire les cartons et ...je découvre quelques interstices entre les plaques. Je m'en inquiète pas plus que ça. Je pense à un simple déclipsage.
Je repars du coin de la cuisine pour démonter les plaques dans l'optique de les remonter proprement dans leurs encoches...
Et là, quelle a été ma stupeur quand j'ai constaté que les encoches au bord des plaques s'étaient littéralement désagrégées à différents endroits!
Vous pourrez constater par vous-mêmes d'après mes photos ci-dessous.
Les encoches ont fini par céder un peu partout après un mois de quasi inoccupation de la pièce!
Je n'en crois pas mes yeux!
Sur le coup je me sens vraiment dans l'embarras, pour le dire poliment.
En effet, cela amène plusieurs problèmes majeures:
-la cuisine a été posée dessus, ce qui complique un remplacement total et même partiel
-main d'oeuvre perdue
-retard de chantier et donc retard de location.
Bref, j'ai payé un petite fortune pour ce vinyle pour éviter justement ce type de problème.
Je pense d'abord que le produit est de qualité médiocre, j'ignore si je suis tombé sur un mauvais lot ou non.
Mon premier réflexe est de contacter par mail le gérant de M...X.
Je lui explique la situation tel que je viens de vous le faire. En exigeant réparation (incluant main d'oeuvre)
C'est pour moi un minimum et je suis assez confiant quant à mes droits en tant que consommateur, photos à l'appui.
Il me réponds gentiment qu'il comprends et qu'il va contacter le fabricant pour me revenir ensuite.
Pas de nouvelles au bout d'une semaine...
Je l'appelle...
S'ensuit alors une discussion téléphonique interminable et musclée où il me répète en boucle, après s'être entretenu avec Gerflor (le fabricant) :
1-qu'il ne fallait surtout pas mettre de sous-couche (sauf la sous-couche officielle de Gerflor) C'est cette présence de sous-couche qui a fait éclater les encoches.
2-que ses collègues, qu'il a lui même briefé, me l'ont dit
3-que même si ses collègues ne me l'ont pas dit, je suis censé le savoir! (à base d'analogies absurdes "quand vous achetez une voiture, vous savez qu'il ne faut pas faire du 260km/h avec celle-ci"...)
Calmement je lui réponds que je n'ai absolument pas eu cette info, je lui décris exactement les échanges que j'ai eu avec son personnel, comme je l'ai fait plus haut. Et que la vendeuse m'a affirmé que je serai tranquille pendant 40 ans!
Il me réponds que jamais elle n'aurait dit une chose pareille!
Bref, il est en train de me traiter de menteur, la conversation devient stérile. Son personnel passe clairement avant les intérêt de sa clientèle! Je n'ai jamais vu ça de la part d'un gérant. Il me fait passer pour un menteur et un affabulateur.
Au bout d'une demie heure de conversation hostile, il a le toupet de m'avouer que cette situation d'encoches éclatées était déjà arrivé à un client par le passé. Mais cette victime symbolique lui avait servi de leçon pour briefer ensuite le personnel du magasin sur cette contre-indication absolument importante: ne pas poser de sous-couche au préalable!
Il m'apprends que Gerflor fabrique une sous-couche qui est la seule à pouvoir être appliquée.
Son culot ne s'arrête pas là, il en conclut que je peux jeter entièrement son produit qui est devenu inutilisable.
Un produit que j'ai payé au prix fort, plus de 500€ que je peux jeter entièrement à la poubelle! Et c'est sans compter la main d'oeuvre....
Je termine le coup de fil en lui expliquant que je n'en resterai pas là. Il me promet quand même de trouver une solution pour me faire une ristourne s'il fallait racheter le produit. (La bonne blague!)
Cette proposition ne convient évidemment pas mais il me promets de me rappeler en fin de semaine pour trouver l'une ou l'autre solution... Ce qu'il ne fait évidemment pas.
Je suis d'abord sidéré par le manque de professionnalisme de ce revendeur M...X . En tout cas avec les particuliers (il existe deux comptoirs distincts : particuliers et pro), la mauvaise foi du gérant qui traite ses clients de menteurs, le manque de suivi (le type ne rappelle jamais), le service client incomplet (dû à l'incompétence du personnel? une info comme ça doit être communiquée d'emblée), le service après-vente négligé qui n'aboutit à aucune solution même minime.
Bref, je ne me suis jamais senti aussi lésé dans une opération commerciale.
Je compte pas en rester là. Mes droits en tant que consommateur n'ont pas été respectés. Je ne peux évidemment pas saisir la justice pour ce montant relativement dérisoire mais concentrerai tout mes capacité de nuisances envers ce revendeur s'il le faut (réseaux sociaux, test achat, etc)
Je vais également contacter le fabricant pour lui expliquer cette conversation téléphonique hallucinante que j'ai eu avec le gérant de M...X (que je mettrai en copie) puisque je n'ai pas de trace écrite de sa mauvaise foi.
Je précise aussi qu'en cherchant un peu sur le net, je suis tombé sur le PDF du produit. Je ne vois rien à propos d'un proscription d'une sous-couche éventuelle. En revanche, j'apprends dans ce PDF que:
"Les équipements lourds (éléments ou îlots de cuisine, armoires intégrées...) doivent être installés préalablement à la pose du revêtement de sol, et l’espace périphérique doit être respecté autour des pieds de ces équipements."
Bref, tout l'inverse de ce qui m'a été dit par la vendeuse en boutique. J'ignore ce que peut engendrer comme autre problème si ce n'est que j'ai acheté des mètres carrés supplémentaires pour rien! Et que je vais avoir un mal de chien à démonter sous les meubles, s'il fallait démonter!
Peut être une raison supplémentaire de pas lâcher l'affaire...
Pour finir, j'aimerai avoir un point de vue sur la situation:
Auriez-vous mis une sous-couche comme l'a entreprit l'entrepreneur? (et oui, un entrepreneur entreprend en fait !
)
Est-ce que l'entrepreneur a fait une erreur en posant cette sous-couche?
Les torts sont-ils partagés entre le revendeur, l'entrepreneur et moi même?
Est-ce que c'est moi qui suis fou?
Y-a-t-il un autre levier de pression auquel je n'ai pas pensé?
In fine, je devrai peut être laisser le produit tel quel et opter pour une solution peu orthodoxe pour rattraper le coup.
Si c'est le cas, que devrai-je faire pour sauver les meubles?
Faut-il que je retire la sous-couche (du mieux que je peux sous les meubles), que je ragrée le plancher ensuite et que je colle à l'arrache ces foutues dalles hors de prix?
Bref, je suis perdu.
Merci déjà d'avoir lu cette (inter)minable histoire.
Léo
Merci à l'avance à ceux qui auront le courage de lire ce qui suit.
Je me suis embourbé dans un sacré problème! Le genre de problème qui coûte cher, où l'on se retrouve bien seul et pour lequel chaque protagoniste se renvoie la balle. Vous allez peut être y trouver un peu de naïveté dans mes actes mais sachez qu'il n'y a que de la bonne foi dans ce que je vais énoncer.
Je précise que je ne suis pas un professionnel. J'essaie de me débrouiller un maximum dans mes travaux et je pense que mes choix sont réfléchis.
Au mois de septembre, je décide de rénover entièrement ma cuisine. Je décide de travailler avec un entrepreneur. Comme j'ai des moyens limités, je décide de faire sauter quelques postes que je peux assurer moi-même. Finalement, j'ai du retard dans mon travail et je leur demande de poser eux-même le revêtement de sol sur le plancher de ma cuisine. Revêtement de sol que j'ai moi même acheté dans une célèbre enseigne bruxelloise de peintures et revêtement de sol. Une enseigne qui commence par M et finit par X.... (Je cache volontairement leur nom pour l'instant pour ne pas les référencer sur internet.)
Bref, j'ai donc commandé des lattes en pvc clipsable Creation clic 55 de la marque Gerflor dans ce magasin M...X.
Quelqu'un connait ce produit?
J'étais d'abord venu pour choisir un vinyle en rouleaux à poser, afin de profiter d'un entretien facile pour une location future.
Finalement, on me conseille les lattes rigide de Gerflor qui, me dira-t-on sur place, "ne nécessite pas de sous-couche" et "me laisseront tranquille pour 40 ans au moins!".
Je suis dans un premier temps refroidi par le prix (50€ le mètre carré tout de même!) puis je fini par céder en repensant à la dernière accroche de la vendeuse. Je passe ensuite commande.
Nous discutons du métré, leur demandant s'il faut poser la cuisine d'abord ou après. La vendeuse me répond qu'il faut avant tout chose poser les plaques partout, y compris sous les meubles (j'y reviendrai plus tard...) sans le moindre autre conseil sur la pose.
Le métré étant effectué, j'attends 3 semaines avant de récupérer ma commande dans leur entrepôt. Aucun autre conseil ou contre-indication ne me sera communiqué à ce moment-là. Je repars alors tout content avec ma commande.
Les entrepreneurs font donc leur travail. Ils s'attèlent à la pose des lattes Gerflor et prennent l'initiative de poser une sous-couche (de 2mm à peine) pour l'acoustique. Ce n'était pas mon choix d'emblée mais je leur fait confiance... Après tout, ils ont l'expérience et savent ce qu'ils font...
Le résultat quelques jours après est propre à l'oeil et semble solide. Bref, je suis à ce moment-là très satisfait. La cuisine est ensuite posée dessus.
Quelques semaines passent, je protège mon sol avec des cartons pour les dernières finitions de peinture au plafond que je vais faire moi-même.
Le lendemain, je retire les cartons et ...je découvre quelques interstices entre les plaques. Je m'en inquiète pas plus que ça. Je pense à un simple déclipsage.
Je repars du coin de la cuisine pour démonter les plaques dans l'optique de les remonter proprement dans leurs encoches...
Et là, quelle a été ma stupeur quand j'ai constaté que les encoches au bord des plaques s'étaient littéralement désagrégées à différents endroits!
Vous pourrez constater par vous-mêmes d'après mes photos ci-dessous.
Les encoches ont fini par céder un peu partout après un mois de quasi inoccupation de la pièce!
Je n'en crois pas mes yeux!
Sur le coup je me sens vraiment dans l'embarras, pour le dire poliment.
En effet, cela amène plusieurs problèmes majeures:
-la cuisine a été posée dessus, ce qui complique un remplacement total et même partiel
-main d'oeuvre perdue
-retard de chantier et donc retard de location.
Bref, j'ai payé un petite fortune pour ce vinyle pour éviter justement ce type de problème.
Je pense d'abord que le produit est de qualité médiocre, j'ignore si je suis tombé sur un mauvais lot ou non.
Mon premier réflexe est de contacter par mail le gérant de M...X.
Je lui explique la situation tel que je viens de vous le faire. En exigeant réparation (incluant main d'oeuvre)
C'est pour moi un minimum et je suis assez confiant quant à mes droits en tant que consommateur, photos à l'appui.
Il me réponds gentiment qu'il comprends et qu'il va contacter le fabricant pour me revenir ensuite.
Pas de nouvelles au bout d'une semaine...
Je l'appelle...
S'ensuit alors une discussion téléphonique interminable et musclée où il me répète en boucle, après s'être entretenu avec Gerflor (le fabricant) :
1-qu'il ne fallait surtout pas mettre de sous-couche (sauf la sous-couche officielle de Gerflor) C'est cette présence de sous-couche qui a fait éclater les encoches.
2-que ses collègues, qu'il a lui même briefé, me l'ont dit
3-que même si ses collègues ne me l'ont pas dit, je suis censé le savoir! (à base d'analogies absurdes "quand vous achetez une voiture, vous savez qu'il ne faut pas faire du 260km/h avec celle-ci"...)
Calmement je lui réponds que je n'ai absolument pas eu cette info, je lui décris exactement les échanges que j'ai eu avec son personnel, comme je l'ai fait plus haut. Et que la vendeuse m'a affirmé que je serai tranquille pendant 40 ans!
Il me réponds que jamais elle n'aurait dit une chose pareille!
Bref, il est en train de me traiter de menteur, la conversation devient stérile. Son personnel passe clairement avant les intérêt de sa clientèle! Je n'ai jamais vu ça de la part d'un gérant. Il me fait passer pour un menteur et un affabulateur.
Au bout d'une demie heure de conversation hostile, il a le toupet de m'avouer que cette situation d'encoches éclatées était déjà arrivé à un client par le passé. Mais cette victime symbolique lui avait servi de leçon pour briefer ensuite le personnel du magasin sur cette contre-indication absolument importante: ne pas poser de sous-couche au préalable!
Il m'apprends que Gerflor fabrique une sous-couche qui est la seule à pouvoir être appliquée.
Son culot ne s'arrête pas là, il en conclut que je peux jeter entièrement son produit qui est devenu inutilisable.
Un produit que j'ai payé au prix fort, plus de 500€ que je peux jeter entièrement à la poubelle! Et c'est sans compter la main d'oeuvre....
Je termine le coup de fil en lui expliquant que je n'en resterai pas là. Il me promet quand même de trouver une solution pour me faire une ristourne s'il fallait racheter le produit. (La bonne blague!)
Cette proposition ne convient évidemment pas mais il me promets de me rappeler en fin de semaine pour trouver l'une ou l'autre solution... Ce qu'il ne fait évidemment pas.
Je suis d'abord sidéré par le manque de professionnalisme de ce revendeur M...X . En tout cas avec les particuliers (il existe deux comptoirs distincts : particuliers et pro), la mauvaise foi du gérant qui traite ses clients de menteurs, le manque de suivi (le type ne rappelle jamais), le service client incomplet (dû à l'incompétence du personnel? une info comme ça doit être communiquée d'emblée), le service après-vente négligé qui n'aboutit à aucune solution même minime.
Bref, je ne me suis jamais senti aussi lésé dans une opération commerciale.
Je compte pas en rester là. Mes droits en tant que consommateur n'ont pas été respectés. Je ne peux évidemment pas saisir la justice pour ce montant relativement dérisoire mais concentrerai tout mes capacité de nuisances envers ce revendeur s'il le faut (réseaux sociaux, test achat, etc)
Je vais également contacter le fabricant pour lui expliquer cette conversation téléphonique hallucinante que j'ai eu avec le gérant de M...X (que je mettrai en copie) puisque je n'ai pas de trace écrite de sa mauvaise foi.
Je précise aussi qu'en cherchant un peu sur le net, je suis tombé sur le PDF du produit. Je ne vois rien à propos d'un proscription d'une sous-couche éventuelle. En revanche, j'apprends dans ce PDF que:
"Les équipements lourds (éléments ou îlots de cuisine, armoires intégrées...) doivent être installés préalablement à la pose du revêtement de sol, et l’espace périphérique doit être respecté autour des pieds de ces équipements."
Bref, tout l'inverse de ce qui m'a été dit par la vendeuse en boutique. J'ignore ce que peut engendrer comme autre problème si ce n'est que j'ai acheté des mètres carrés supplémentaires pour rien! Et que je vais avoir un mal de chien à démonter sous les meubles, s'il fallait démonter!
Peut être une raison supplémentaire de pas lâcher l'affaire...
Pour finir, j'aimerai avoir un point de vue sur la situation:
Auriez-vous mis une sous-couche comme l'a entreprit l'entrepreneur? (et oui, un entrepreneur entreprend en fait !
)Est-ce que l'entrepreneur a fait une erreur en posant cette sous-couche?
Les torts sont-ils partagés entre le revendeur, l'entrepreneur et moi même?
Est-ce que c'est moi qui suis fou?
Y-a-t-il un autre levier de pression auquel je n'ai pas pensé?
In fine, je devrai peut être laisser le produit tel quel et opter pour une solution peu orthodoxe pour rattraper le coup.
Si c'est le cas, que devrai-je faire pour sauver les meubles?
Faut-il que je retire la sous-couche (du mieux que je peux sous les meubles), que je ragrée le plancher ensuite et que je colle à l'arrache ces foutues dalles hors de prix?
Bref, je suis perdu.
Merci déjà d'avoir lu cette (inter)minable histoire.
Léo
