raccord à visser boiler eau chaude qui a lâché

Bonjour,

Hier j'ai fais l'entretien de mon boiler eau chaude van marck , il fuyait légèrement, je pensais que c'était du au joint à cause du tartre. Après l'avoir remplacer et tout remis en ordre je constate que sur le mitigeur de la cuisine et un évier sur les deux de la salle de bain, je n'ai qu'un filet pour l'eau chaude.

il reprend donc du service, mais ce matin à 6h je constate une légère perte via une vis , le joint étant complètement sec je me dis qu'il est percé. et je pars donc en acheter un nouveau.

à ma grande surprise à mon retour je constate que le multicouche sur le raccord à visser côté eau chaude c'est déboité et évidemment , pas mal d'eau dans la buanderie. heureusement j'ai coupé l'eau et les dégât on été limité.

Je me pose la question sur l'origine du problème ? Surpression et le hasard fait que la sonde de température était déréglée/HS et donc trop de pression dans le ballon ?

Multicouche mal emboité dans le raccord à visser ?

est il préférable un raccord serti ? que serait il arrivé si c'était un raccord serti ?


merci de m'éclairer je vais le remonter ce soir ou demain et j'aimerai la meilleure solution sachant que mes nourrices sont à 5m du ballon d'eau chaude.

supertoto a dit:

pas de multicouche en sortie de boiler, acier ou cuivre.

Si le raccord s'est déboité il y a de fortes chance qu'il ai été mal monté, coupe mal faite ou tube non calibré.

Cliquez pour agrandir...

je peux vous assurer que que la coupe était nickel et faite avec la pince adaptée et j'ai aussi calibré avec l'outil adapté.

Donc pas un soucis de surpression suite à un défaut du boiler ? j'aimerais que cela ne m'arrive plus

supertoto a dit:

Pour déboiter un multicouche qui a été monté correctement il faut énormément de force et surtout c'est quasiment impossible sans abimer tube et raccord.

Par contre ce n'est pas fait pour être raccordé directement en sortie de boiler

Cliquez pour agrandir...

d'accord, merci pour les informations

supertoto a dit:

pas de multicouche en sortie de boiler, acier ou cuivre.

Si le raccord s'est déboîté, il y a de fortes chances qu'il ait été mal monté ou coupe mal faite ou tube non calibré.

Cliquez pour agrandir...

Salut ! Mais sur quelle longueur devrait-on prévoir tube en métal ou en cuivre en sortie de ballon + entrée aussi quand ces 2 ouïes se situent en haut du ballon ?

A quelle distance peut-on travailler en tuyaux multiskin, Alpex et autres ? Merci .

Je suggère en passant d'éviter de cintrer le tuyau plastic à 90° en sortie de ballon d'EC : le plastic se fendille- et donc se fragilise - insidieusement en peu d'années !

Effectivement, on préconise toujours une coupe nette du tuyau plastic afin qu'il touche bien la butée de l'accessoire sur lequel il s'emboîte.
On écarte aussi grandement le risque de déboîtement de ce genre de tuyau mal serré en suivant les conseils de bon sens souvent répétés sur le forum BZ, à savoir :
-1) munir l'alimentation en eau de la maison d'un réducteur de pression bien réglé +
-2) ajouter un vase d'expansion sanitaire en entrée EF/ ballon. La surpression du volume d'eau chaude amenée à haute T°C aurait été compensée et absorbée dans le dit-vase.

Il est aussi possible dans le cas présent que la soupape de sécurité du groupe sanitaire ne se soit pas ouverte, collée qu'elle peut être par le tartre durci.

Pour jouer sûr, en resserrant le raccord de ce tuyau plus à fond, et en attendant de compléter cette installation comme suggéré - avec insistance - en points ci-avant, tu remplaceras aussi le groupe de sécurité sanitaire douteux.
Que tu n'auras plus jamais à remplacer si réducteur et vase expansion sanitaire trouvent leur place sur cette installation. CQFD !!

Tu viendras " au rapport " quand toutes ces améliorations auront été ajoutées chez toi.
Plus de gaspillage d'eau potabilisée et finies aussi les interventions/ plombier/ chauffagiste inutiles et coûteuses pour des pros qui ont d'autres choses à réparer que ce chipotage qui pourrait être évité ! Ciao.

Euh... Pas pour dire, mais, même sans être pro, tout indique une surpression... Le boiler fuite d'abord, il fuite encore avec nouveau joint, puis, tuyau qui pète sous pression... La question ne se pose même pas, il n'y a plus de protection contre la surpression.

Faut vraiment y aller pour faire sauter un alpex bien monté (et ça reste quand même ultra classique de voir un alpex en sortie... la majorité des boilers sont montés ainsi de nos jours).


Il y a un groupe de sécurité où un robinet avec sécurité ? Il faut vérifier leur bon fonctionnement.
Vérifier aussi si le réducteur de pression n'est pas bloqué...

Pourquoi est-ce une connerie ?

flashman a dit:

Euh... Pas pour dire, mais, même sans être pro, tout indique une surpression... Le boiler fuite d'abord, il fuite encore avec nouveau joint, puis, tuyau qui pète sous pression... La question ne se pose même pas, il n'y a plus de protection contre la surpression.

Faut vraiment y aller pour faire sauter un alpex bien monté (et ça reste quand même ultra classique de voir un alpex en sortie... la majorité des boilers sont montés ainsi de nos jours).


Il y a un groupe de sécurité où un robinet avec sécurité ? Il faut vérifier leur bon fonctionnement.
Vérifier aussi si le réducteur de pression n'est pas bloqué...

Cliquez pour agrandir...

En effet, avant d' en faire l'entretien je ne pouvais savoir que le joint était hors de cause et j'avais prévu le coup en changeant la vanne de sécurité par la même occasion vu la difficulté de l'écoulement de l'eau. L'eau est très calcaire de mon côté du coup voilà j'ai fais les 2 ce n' est qu'au matin que j'ai vu ce goutte a goutte donc qd l'eau était bien chaude et finalement j'avais un doute sur le thermostat mais jusque là rien de bien anormal .

Maintenant je vais juste changer le boiler et mettre les raccords habituel inox a visser et joint d'étanchéité.

supertoto a dit:

Alors effectivement c'est malheureusement un montage courant et communément admis.

D'ailleurs il est pas évident de trouver les prescriptions des fabricants.

Mais je part du principe que c'est pas parce que tout le monde fait la même connerie que c'est plus une connerie.

Cliquez pour agrandir...

Sur le site alpex il est spécifié que l'aloex a les même propriété de dilatation de que le cuivre et peu gérer des température jusqu a 99 degrés.et finalement je vais repasser au bon vieux système.

Après je vais aussi installer le réducteur de pression tant que j'y suis et voir pour un mitigeur thermostatique .

Wark a dit:

Pourquoi est-ce une connerie ?

Cliquez pour agrandir...

Je suis nul en plomberie mais j'ai toujours fait comme cela.

Tchotto a dit:

Salut ! Mais sur quelle longueur devrait-on prévoir tube en métal ou en cuivre en sortie de ballon + entrée aussi quand ces 2 ouïes se situent en haut du ballon ?

A quelle distance peut-on travailler en tuyaux multiskin, Alpex et autres ? Merci .

Je suggère en passant d'éviter de cintrer le tuyau plastic à 90° en sortie de ballon d'EC : le plastic se fendille- et donc se fragilise - insidieusement en peu d'années !

Effectivement, on préconise toujours une coupe nette du tuyau plastic afin qu'il touche bien la butée de l'accessoire sur lequel il s'emboîte.
On écarte aussi grandement le risque de déboîtement de ce genre de tuyau mal serré en suivant les conseils de bon sens souvent répétés sur le forum BZ, à savoir :
-1) munir l'alimentation en eau de la maison d'un réducteur de pression bien réglé +
-2) ajouter un vase d'expansion sanitaire en entrée EF/ ballon. La surpression du volume d'eau chaude amenée à haute T°C aurait été compensée et absorbée dans le dit-vase.

Il est aussi possible dans le cas présent que la soupape de sécurité du groupe sanitaire ne se soit pas ouverte, collée qu'elle peut être par le tartre durci.

Pour jouer sûr, en resserrant le raccord de ce tuyau plus à fond, et en attendant de compléter cette installation comme suggéré - avec insistance - en points ci-avant, tu remplaceras aussi le groupe de sécurité sanitaire douteux.
Que tu n'auras plus jamais à remplacer si réducteur et vase expansion sanitaire trouvent leur place sur cette installation. CQFD !!

Tu viendras " au rapport " quand toutes ces améliorations auront été ajoutées chez toi.
Plus de gaspillage d'eau potabilisée et finies aussi les interventions/ plombier/ chauffagiste inutiles et coûteuses pour des pros qui ont d'autres choses à réparer que ce chipotage qui pourrait être évité ! Ciao.

Cliquez pour agrandir...

Merci pour la réponse détaillée , et non j e n'ai pas de réducteur de pression que l'on m'a conseillé..j'avoue.

Le ballon c est compliqué vu la configuration de la buanderie, par contre je pense mettre un mitigeur thermostatique en plus .

Concernant la vanne de sécurité je l'ai changée en même temps que le joint d'étanchéité du boiler et elle fonctionnait correctement .

A

baziles18 a dit:

Je suis nul en plomberie mais j'ai toujours fait comme cela.

Cliquez pour agrandir...

pred effectivement le tuyaux en inox/epdm il me semble pour sa composition c est plus simple z visser et dévisser au besoin donc je vais repasser là dessus.

Wark a dit:

Pourquoi est-ce une connerie ?

Cliquez pour agrandir...

Salut ! Giomasc nous le dira !
-1) Il mesurera la distance entre butée et fentes de la bague pour voir si le tuyau a bien été enfoncé à fond +
-2) contrôlera si le tuyau a bien été coupé et...
-3) si le raccord de serrage était bien vissé "à fond" +
-4) si le groupe de sécurité a bien coulé lors de la dernière chauffe du ballon ou s'il est encombré de tartre qui l'en a empêché !
-5) s'il y a bien un réducteur de pression en entrée général d'eau potabilisée de l'habitation et ...
-6) s'il y a un vase d'expansion sanitaire en entrée de ce ballon.

On rencontre bien sûr beaucoup de ballons d'ECS raccordés directement avec des tuyaux multiskin plastic.
Et qui ne se déchaussent ni ne fuient pas car d'abord installés avec des raccords soit à sertir soit à visser pour les serrer à fond mais en plus munis des 2 accessoires qui devraient être conseillés mis imposés d'office pour tous les avantages que cela représente: finis les gaspillages d'eau potabilisée et coûteuse, finis les remplacements intempestifs de soupapes/groupes de sécurité aussi coûteux si on ne sait (pas/plus) le faire soi-même.

Une stupide erreur peut être qualifiée de connerie, non? Surtout dès lors qu'elle aurait pu être évitée ...après avoir visité le forum BZ ? ! ? Ciao.

ps: édité sans rien changer mais pour indiquer que les réponses entre la #9 et la mienne, la #15 ici ont été postées pendant que je la rédigeais. Ciao.

Giomasc a dit:

Après je vais aussi installer le réducteur de pression tant que j'y suis et voir pour un mitigeur thermostatique .

Cliquez pour agrandir...

Salut ! Ajouter seulement un réducteur de pression ne suffit pas pour éviter écoulement et remplacements réguliers de la soupape ou du groupe de sécurité sanitaire. Il n'empêche pas la pression du volume d'ECS de monter au delà des 7 bars de tarage du groupe / soupape qui dès lors coulera quoi que tu fasses.

Seule la combinaison" réducteur de pression après compteur ET vase d'expansion sanitaire" éliminera tous soucis et surcoûts en gaspillage énoncés plus haut !
Bon travail ! Ciao.

Tchotto a dit:

Salut ! Ajouter seulement un réducteur de pression ne suffit pas pour éviter écoulement et remplacements réguliers de la soupape ou du groupe de sécurité sanitaire. Il n'empêche pas la pression du volume d'ECS de monter au delà des 7 bars de tarage du groupe / soupape qui dès lors coulera quoi que tu fasses.

Seule la combinaison" réducteur de pression après compteur ET vase d'expansion sanitaire" éliminera tous soucis et surcoûts en gaspillage énoncés plus haut !
Bon travail ! Ciao.

Cliquez pour agrandir...

merci pour tes précieux conseils !

Tchotto a dit:

Salut ! Giomasc nous le dira !
-1) Il mesurera la distance entre butée et fentes de la bague pour voir si le tuyau a bien été enfoncé à fond +
-2) contrôlera si le tuyau a bien été coupé et...
-3) si le raccord de serrage était bien vissé "à fond" +
-4) si le groupe de sécurité a bien coulé lors de la dernière chauffe du ballon ou s'il est encombré de tartre qui l'en a empêché !
-5) s'il y a bien un réducteur de pression en entrée général d'eau potabilisée de l'habitation et ...
-6) s'il y a un vase d'expansion sanitaire en entrée de ce ballon.

On rencontre bien sûr beaucoup de ballons d'ECS raccordés directement avec des tuyaux multiskin plastic.
Et qui ne se déchaussent ni ne fuient pas car d'abord installés avec des raccords soit à sertir soit à visser pour les serrer à fond mais en plus munis des 2 accessoires qui devraient être conseillés mis imposés d'office pour tous les avantages que cela représente: finis les gaspillages d'eau potabilisée et coûteuse, finis les remplacements intempestifs de soupapes/groupes de sécurité aussi coûteux si on ne sait (pas/plus) le faire soi-même.

Une stupide erreur peut être qualifiée de connerie, non? Surtout dès lors qu'elle aurait pu être évitée ...après avoir visité le forum BZ ? ! ? Ciao.

ps: édité sans rien changer mais pour indiquer que les réponses entre la #9 et la mienne, la #15 ici ont été postées pendant que je la rédigeais. Ciao.

Cliquez pour agrandir...

alors

1) oui on a mesuré et le tuyaux était bien emboité
2) bien coupé aussi j'ai meme utilisé j'outils pour ébarbé (c est comme ca qu'on dit le tuyaux avant de le placer) j'ai fais toute ma salle de bain et quitte à coupé 2x le tuyaux parce que je laisse toujours un peu plus que ...
3) bien serrer j'ai vérifié à plusieurs reprises d'ailleurs j'ai toujours peur de trop serrer (vérification si goute à goute aussi juste après)
4) le groupe de sécurité je l'ai changé car c'était en prévision et je l'avais sous la main( d'ailleurs si j'avais été plus malin j'aurais commencé par cela vu que malgré l'appel d'air l'eau s'est écoulée en 24h avec l'ancien groupe de sécurité)
5 non (par contre il y en a un maintenant
6) non

par contre il est évident que la sonde de température déconnait quand je vois avec le nouveau je me rend bien compte que meme en chauffe le tuyaux n'est pas bouillant, bien chaud oui mais pas bouillant comme l'ancien, dont la cuve était percée

Salut ! Merci pour tes réponses.
On en saura peut-être jamais clairement pourquoi ce tuyau s'est déchaussé ! Pression ou peut-être " coup de bélier " qui peut monter à 15 bars et plus !

Il faut se dire que ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de fuite à un tel raccord à visser pour maintenir du multiskin en place signifie que le raccord est bien " serti " au moyen de la bague !!!

J'ai rencontré le même cas que toi en contrôlant la nouvelle installation d'un "pro " qui m'avait demandé de régler sa régulation. je travaillais en chaufferie tandis qu'il faisait le tour de tous les robinets d'ECS de la maison lors du remplissage/ ballon situé " derrière moi " ! Quant tout à coup, j'entends un " pan " avant de me retourner pour constater un geyser d'eau jusqu'au plafond .

J'ai compris tout de suite la cause de ce phénomène avant de me précipiter sur le groupe de sécurité pour en fermer l'entrée d'eau du ballon mis en chauffe et couvrir la sortie d'ECS d'un torchon jusqu'à chute de pression totale. D'autre aurait couru jusqu'au compteur en se demandant ce qui se passait ! Hum !

A froid, il ne coulait pas mais la montée en pression + répétition de " coups de bélier " même légers à la fermeture de chaque robinet en aval ont suffi pour déchausser le tuyau. Lorsque le gars est redescendu, et après épongeage de la chaufferie, on s'est tout de suite rendu compte qu'il avait mal serré le raccord !

Assez pour ne pas avoir de fuite mais trop peu pour que cela tienne dans la durée et résiste à la montée en pression.

Cela arrive aussi aux "pros ". Un oubli, une distraction ( GSM, client qui vient en chaufferie pour poser une question, arrêt repas ou visite urgente aux toilettes, un coup de main pour autre chose à un autre technicien, etc etc... plus vite arrivé qu'on ne le pense ).

De la bonne idée aussi pour le "Pro" d'être bien assuré pour couvrir la réparation des dégâts indirects causés en travaillant ! "Errare humanum est,......".

Il m'est aussi arrivé sur le chantier d'un autre "Pro" de tomber sur un tel raccord multiskin placé en chape 10 ans auparavant qui n'avait pas été serré mais n'avait absolument pas coulé non plus! Bien coupé et bien enfoncé " à fond " + vase d'expansion chauffage bien fonctionnel + travail à basse température , etc...ont assuré. Hum !

Quelle vaine, il a eu !!!! Etc etc.... Oui, ces erreurs arrivent !!!!

Donc, un raccord à visser se sert au-delà des Nm qui empêchent "la simple fuite ".

Un tel raccord ne casse pas lorsqu'il est vissé à fond !!! C'est aussi ce " coup de main " qui fait le "Pro " ...à qui un oubli peut aussi arriver, bien sûr !

Tu sais ce qu'il te reste à faire lors de la réparation ! Ciao !

Tchotto a dit:

Salut ! Merci pour tes réponses.
On en saura peut-être jamais clairement pourquoi ce tuyau s'est déchaussé ! Pression ou peut-être " coup de bélier " qui peut monter à 15 bars et plus !

Il faut se dire que ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de fuite à un tel raccord à visser pour maintenir du multiskin en place signifie que le raccord est bien " serti " au moyen de la bague !!!

J'ai rencontré le même cas que toi en contrôlant la nouvelle installation d'un "pro " qui m'avait demandé de régler sa régulation. je travaillais en chaufferie tandis qu'il faisait le tour de tous les robinets d'ECS de la maison lors du remplissage/ ballon situé " derrière moi " ! Quant tout à coup, j'entends un " pan " avant de me retourner pour constater un geyser d'eau jusqu'au plafond .

J'ai compris tout de suite la cause de ce phénomène avant de me précipiter sur le groupe de sécurité pour en fermer l'entrée d'eau du ballon mis en chauffe et couvrir la sortie d'ECS d'un torchon jusqu'à chute de pression totale. D'autre aurait couru jusqu'au compteur en se demandant ce qui se passait ! Hum !

A froid, il ne coulait pas mais la montée en pression + répétition de " coups de bélier " même légers à la fermeture de chaque robinet en aval ont suffi pour déchausser le tuyau. Lorsque le gars est redescendu, et après épongeage de la chaufferie, on s'est tout de suite rendu compte qu'il avait mal serré le raccord !

Assez pour ne pas avoir de fuite mais trop peu pour que cela tienne dans la durée et résiste à la montée en pression.

Cela arrive aussi aux "pros ". Un oubli, une distraction ( GSM, client qui vient en chaufferie pour poser une question, arrêt repas ou visite urgente aux toilettes, un coup de main pour autre chose à un autre technicien, etc etc... plus vite arrivé qu'on ne le pense ).

De la bonne idée aussi pour le "Pro" d'être bien assuré pour couvrir la réparation des dégâts indirects causés en travaillant ! "Errare humanum est,......".

Il m'est aussi arrivé sur le chantier d'un autre "Pro" de tomber sur un tel raccord multiskin placé en chape 10 ans auparavant qui n'avait pas été serré mais n'avait absolument pas coulé non plus! Bien coupé et bien enfoncé " à fond " + vase d'expansion chauffage bien fonctionnel + travail à basse température , etc...ont assuré. Hum !

Quelle vaine, il a eu !!!! Etc etc.... Oui, ces erreurs arrivent !!!!

Donc, un raccord à visser se sert au-delà des Nm qui empêchent "la simple fuite ".

Un tel raccord ne casse pas lorsqu'il est vissé à fond !!! C'est aussi ce " coup de main " qui fait le "Pro " ...à qui un oubli peut aussi arriver, bien sûr !

Tu sais ce qu'il te reste à faire lors de la réparation ! Ciao !

Cliquez pour agrandir...

merci de toute ces infos et je pense au coup de bélier vu ce que tu me dis ! c est arrivé lorsque j'ai coupé l'eau de la douche