Rénovation et remplacement chaudière de 1990

Bonjour à tous,


J'ai dans l'idée de rénover une ancienne maison des années 1930 qui est moyennement isolée (double vitrage partout, isolation des combles perdues ok)
La maison comporte 3 niveaux pour une surface globale de 210m² environ, il y a environ 12 pièces chauffées par des anciens radiateurs en fonte et vannes thermostatiques.
La maison est dans une région plutot froide avec des hivers proche de ceux rencontrés à Strasbourg.
Il y a qu un seul circuit de chauffage avec ballon ECS gaz à part récent (moins de 5 ans).
La chaudière est très ancienne (affichage température de chauffe analogique) et ne comporte qu'un seul réglage manuel de mise en chauffe (pas de sonde de température extérieur, pas de thermostat programmable).
Elle est de type chaudière au sol dans un espace chaufferie dédié.

J'aimerai conserver les circuits séparés ballon ECS et chaudière chauffage seul car je ne suis pas fan des systèmes intégrés avec ballon intégrés.

Il me resterai donc la solution simple de partir sur une chaudière à condensation au sol sans ECS.
Je sais que la plage de température de fonctionnement ne sera pas idéale avec des radiateurs fontes plutot "hautes températures" (pas de plancher chauffant mais je ne vois pas beaucoup d'autres alternatives pour une rénovation du système de chauffage entre 2500 ou 3000 euros)

J aimerai bien sur installer un module de régulation avec sonde extérieur et la domotiser pour pouvoir agir pendant les vacances et faciliter le paramétrage (programmation jour/nuit), réglage ..
Bien que je risque d être d'être assez dépandant de mon réseau de chauffagiste, j'aimerai des conseils sur la marque vers laquelle m'orienter (je n ai que faire des partenariat commerciaux des chauffagistes avec certaines grandes marques).

J aimerai éviter Viessmann car je trouve les prix excessifs et le prix des pièces détachées très élevés.

Je connais Buderus, Vaillant, Saunier Duval, pour ne citer qu'eux et ait possibilité d'aller en Allemagne pour l'acheter.
J'envisage aussi la pose en DIY ayant déjà rénover et remplacer des chaudières murales.
Je privilégie la fiabilité, facilité d'accès aux pièces de rechange et aussi les possibilités du module de sonde extérieur ainsi que la possibilité d y installer un boitier wifi connecté pour accéder auw réglages facilement depuis internet (domotisation si possible non propriétaire ou avec modules sur jeedom/domoticz par exemple)

Ce type de modèle me parait correct mais je ne suis pas certain de la facilité d'accès aux pièces de rechange chez De Dietrich
https://www.manomano.fr/p/chaudiere...etrich-plusieurs-modeles-disponibles-15862561



Merci de vos avis

Quelques éléments supplémentaires pour la réflexion:
- il y a 205m² à chauffer avec des radiateurs (pas en fonte finalement mais standard des années 2000 donc pas "haute température).
- il y a 17 radiateurs et un seul circuit, une bonne partie des pièces a des haut plafonds (3m hauteur).
- d après le dpe la chaudière actuelle est une de dietrich de 54 kw (!!!! probablement non modulante) datant à mon avis de fin des années 90 ou début 2000 sans sonde extérieur et je ne vois pas le module de régulation en facade.
J ai retrouvé une image semblable de la chaudière ci jointe si ce n est la même (sans EcS avec ballon gaz dédié).

Ma réflexion porte donc sur :
- soit je prends une chaudière gaz modulante de 24kw uniquement chauffage sans ECS avec module sonde température externe + bon module de régulation et bon thermostat connecté.
- je prends une toute intégré avec ballon ecs 100L et je garde l autre ballon ECS gaz (qualité plutot correct Styx/Atlantic 7kw 150L en secours)
Je connais plutot bien Vissmann ayant bien sollicité Kenny pour optimiser les réglages de ma chaudière actuelle.

- je n'ai le droit à quasi aucune aide de PAC air/eau en France car conditionné sur revenus donc je l'exclus vu l investissement demandé.
Sur une install de chaudière gaz à condensation je serai sur 3500 à 5000eur d'installation max (selon marque Chappe, Vaillant, Saunier Duval, Frisquet, Buderus ou éventuellement Viessmann) Evidemment dépand aussi un peu de mon futur chauffagisteEn PAc je serai en gros à 10.000eur à 11.000eur après aide en air/eau, j ai pris quelques contacts avec des chauffagistes.


Merci pour vos avis !

2 choses

je ne savais pas que DD avait fait des chaudieres gaz a rampes etanche
Tu pourras regarder sa puissance sur les étiquettes argentées
Tu auras la puissance sous 2 formes chez DD
Et meme la conso gaz
Si tu les met tu auras alors la possibilité de calcul du rendement

Je m etonne d un telle puissance pour apres la reduire a 25kw
Faut quand meme y regarder de plus pres avant
(Quitte a prendre les modeles 1 a 1 des radiateurs taille plus epaisseur et si oui ou non il y a des ailettes entre les facades pour avoir une idée en plus de la température qu il y a sur la chaudière en hiver , le bouton rond 3:30, 5:50 etc)

ah
Et en bonus une chaudiere avec ballon ecs et surtout certaines marques ca sera pas dans le prix évoqué

Je m étonne aussi d'une telle puissance (attention puissance que j ai trouvé via le diag dpe), je vais regarder plus précisemment sur la fiche chaudière.
Oui une viessman type 222f 32kw avec installation sera un peu au dessus de 5000eur on est d'accord quoi que.

J ai aussi la possibilité de la garder temporairement (elle fonctionne) mais si elle n'est pas modulante et sans système de vrai régulation bof bof
Et je me vois pas bricoler les modules et la sonde (j ai quelques compétence bricolage pour cela) mais pour y mettre des centaines d euros dans une chaudière qui consomme beaucoup...
@kenny82 , que penses tu du modèle de ballon à gaz ? C est un STYX TES X 16

@kenny82

J ai pu aller vérifier la chaudière et type de radiateurs, ce sont bien des grands avec ailettes, bien vu (certaines pièces ils font quasi 2m). J aurai quelques photos à partager si besoin
Et ce qui nous intéresse

Ref Chaudière DTG 120-10 Eco Nox)
Année 00-35 (ce n est pas 2010 comme sur le dpe mais 2000 non ?)
Puissance 54kw
Débit calorifique 59.5kw

Débit gaz 6.29m³ h G20 (ca me parait énorme)

Merci encore de ton aide

6,29 ca nous fait un beau 70kw en gros de conso pour un rendu de 54 en gros 77% de rendement contre 95 ( sans condensation ) actuellement
Tu feras donc des économies

Mais il quelle puissance il te faut c est ca qu il faut trouver/calculer

dans le pire des cas prend photo et mesures des radiateurs
Ca donnera une idee pour la puissance maxi que l on peut passer dans la maison

Le risque donc en mettant 24kw ou 32kw en condensation avec "95%" rendement (je connais la viessmann 222w mais ce n est qu un exemple) c est que je vais trop forcer dessus et possiblement les radiateurs pas assez chaud en hiver période très froide?

La chaudière est branchée a l ancienne sur un conduit de cheminée, ca ne se fait plus ca non? Que des chaudières au sol avec sortie ventouse principalement?

Le soucis est de ne pas avoir assez chaud oui en plein hiver
La chaudière fonctionnant a fond ne posant pas de soucis en soit

pour le conduit ca depend des legislations locales
Mais tu peux la faire aussi en cheminée mais en inox ou matière plastique dans la cheminée actuelle

Calcule la puissance des radiateurs

il faut la taille hauteur et longueur des radiateurs avec leur épaisseur ( ailettes ou pas / nombres de couches d ailettes)

Ce qui est sur c'est qu il y a 17 radiateurs dont au moins 4 ou 5 énormes (minimum 2m de large) avec ce type d ailettes (je ne savais pas que des radiateurs de cette taille existait)

Je mesurerai chaque et j ai vu sur le forum des outils pour faire un calcul totale de puissance dissipé

J ai pas les tables moi pour cela par contre je crois

Les tables? pour convertir et calculer?

Je cherche quelque chose pas forcément super précis. Pour vérifier si les 54kw sont vraiment nécessaire (probablement si le chauffagiste de l époque était compétent).

A priori la chaudière est de 2000 d après la ref chaudiere de dietrich selon toi?
Année 00-35

Probablement la semaine 35 de 2000 oui

apres pour les tables il faut quand meme avoir un modele proche
C est pas le cas la des radiateurs panneaux aciers
Plus proche de fonte rideau par exemple
Mais pas sur

Ou fonte alu

Je regarderai les ref et marques exactes des radiateurs pour savoir ce quoi il s agit car a vue d oeil je ne sais pas si c est de l acier ou alliage fonte acier. A mon avis radiateurs installés dans les années 2000 en même temps que la chaudière également.

Fonte alu je dirais

tu as un magnet de frigo??

Bonsoir Pierrot2k,

et bien j ai également cette chaudière DD econox 120
Qu est ce que j en suis contente depuis son achat (2003)
J ai également ballon indépendant car nous non plus,on est pas fan du tout intégré.

Je reste informée quant à savoir vers quoi nous diriger pour un futur proche. Car on veut aussi quelque chose de fiable,pièces dispos....
Il y a quelques temps,j ai pu lire que Bosch était en rupture stock mais à ce jour,je ne sais pas si c est encore ainsi.
Donc oui je suis le sujet

Bonjour @chikibricolo ,

en fait je suis un peu dans le même cas de figure que vous sauf que dans mon cas "j hérite" de l installation de 23 ans.
Je ne suis pas fan du tout intégré non plus mais force est de constater que les chauffagistes redirigent vers ce type d'installation (plus facile à poser et on centralise tous les éléments - circulateur, ballon ECS propriétaire interne qui devient du jetable s'il arrive à fuir ou à être percé car très cher à changer)
Il est aussi possible d avoir encore le ballon et chaudière au sol mais les devis commencent à piquer dans les grandes marques.
Il y a aussi les pac air/eau mais je suis en train de me documenter.

Personnellement je ne connais pas la fiabilité de la DD mais il me manque beaucoup d'éléments de pilotage et le rendement est très passage - cf calcul de @kenny82 ci dessus.

Je ne connais pas Bosch mais il semble qu ils soient associés à ELM Leblanc, je ne connais pas plus que ca, entendu une ou 2 fois. Frisquet (par exemple) est à mon avis un niveau au dessus.

Merci Pierrot2k,

Je suis tombée un jour sur le fait que De Dietrich en condensation c'était moyen ( je ne sais plus où j'ai lu ça , ça fait un moment déjà ) était-ce d'une personne qui avait eu cette marque en condensation sur le forum ??
Maintenant , je n'aime pas de prendre un cas et de généraliser une marque à cause d'un cas ou deux expériences.

Nous avons en Ballon la marque Flamco et c'est au top depuis qu'on a acheté la chaudière (2003)
Je continuerai d'analyser différentes marques et lire ce qu'il se dit ici et ailleurs
A bientôt donc

hello @pierrot2k

Quelle marque de chaudière avez -vous acheté au final ?
content ? ah vu que le post est de mars 2023 ,je pense que ma question est trop rapide que pour qu il y ait un suffisament de recul pour dire si satisfait ou ...

a bientôt