Solivage salle de jeu 2 ème étage

Bonjour à tous....
Je viens chercher des lumières avant de me lancer dans le remplacement du solivage de la salle de jeu des enfants...
D avance excusez moi pour la tartine de questions....

Pour planter le décor voici les dimensions de la pièce :

un trapèze , les 2 côtés quasi parallèles font 6,2m et 2,8m de long( plus ou moins au milieu.... passe une poutre porteuse de 22cm de large et minimum 25 Cm de hauteur d essence inconnue, elle est placée en angle plus ou moins droit
premier Pépin... elle ressemble plus à un tronc qu a une poutre! D accord... j exagère.... mais c est quand même pas très régulier)
Les 2 autres murs font 5m et 5m15
Cette maison à 100 ans et est en pierre, epaisseur des murs 60cm
Actuellement le solivage fait 5cm X 5 Cm ( là aussi c est approximatif.... je suis tombée sur des solives triangulaires dans une pièce ) autant vous dire que c est un trampoline..... je pense que ça tient grâce à une intervention divine ( est ce dangereux???? Ou bien encore "vivable" en supposant que toutes les solives font 5X5??)

Je regardais les abaques de solivage.... et ça me posait problème....
Je partais sur des solives de 60X170 entraxe 34???.... forcée de constater que je ne voyais pas trop comment le mettre en place car soit je les pose sur la poutre porteuse et là, j ai une marche supplémentaire avec un escalier que l on aura pas les moyens de changer dessuite, soit j attache les solives avec des sabots sur la porteuse mais du coup je dois prendre des moins hautes car les fenêtres de l étage inférieure sont très hautes ( et ça casse les pieds pour les cloisons de l etage inférieure...)
Puis je prendre des solives moins hautes et diminuer l entraxe ???? Actuellement, avec les solives de 5cm et par dessous, une pense ( oups planche) de vache en agglo de 1,2 ou 1,8 et il me reste 10 Cm de jeu avec les haut de la fenêtre
Qu est ce qui serait le mieux dans c ette configuration ?? Je sais pas si je suis très claire...

Je pensais mettre 2 muralières de part et d autre fixée au scellement chimique ( est ce adapté? Ou bien je place de tirants ???? m a fallu faire 10 trous pour fixer un meuble.... je forais dans du sable)
Je suis pas fan de placer les solives dans les murs et sceller avec du mortier car je suis pas outillée pour... ( si j ai pas le choix je ferai avec mais si il y a d autres solutions....)
( comment enlever les solives existantes sans faire trop de dégâts ?)( oups... a l etage du dessous il y a une cloison qui traverse la poutre porteuse de l etage supérieur en diagonale)
Comment monter les 2 muralières de 5m de long au deuxième étage???? Je suppose que je ne peux pas les couper en 2...

Ensuite autre gros questionnement.... comment fixer les solives car d un coté elles auront un angle de 90 et de l autre 75????
J ai vu des sabots à angles variables mais ils coûtent en bras par rapport aux classiques. On m a proposé de prendre des sabots plus larges que mes poutres ( je me demande si c est vraiment une bonne idée)
Est ce que je pourrais envisager de fabriquer des calles triangulaires pour combler l angle avec des sabots normaux???

Fixer un système comme une muralière sur la poutre porteuse afin de partir sur quelque chose de droit??? Est ce envisageable ou bien vais je l affaiblir?

Le but est de tester ma débrouillardise sur cet étage pour pouvoir passer au niveau inférieur qui me semble plus complexe car il y a les sanitaire dessus

Il y aura encore d autres questions probablement, mais ces sont les plus grosses du moment

Merci de m avoir lue et encore désolée pour la tartine.... passez une bonne journée

@Slybi bonjour,

Selon votre descriptif je pense que les solives 50 x 50 mm dont ne sont en fait que la structure qui porte le plafond de plâtre sur lattis. Je ne conseille pas de circuler sur cette surface. Cela peut être dangereux.

Un autre souci, c'est la poutre. Celle-ci devra à terme supporter un plancher de locaux habitable ! Est-elle en mesure de supporter ces charges ? Il serait intéressant de connaître la portée (distance entre les deux murs parallèles. Pouvez vous compléter le croquis ci-après en indiquant les côtes manquantes ?

La bonne nouvelle est que les solives comme figurées sur ce croquis en supposant une portée de 2.60 m seraient OK avec une section de 63 x 143 mm espacées de 50 cm d'axe en axe.

Pour les appuis, je pense à une solution pour les murs du type ci-après.

Pour la fixation sur la poutre je pense à ce genre de solution avec un éventuel renfort de la poutre.

Voici les mesures complémentaires

Je commence à me demander si la poutre porteuse est encore bonne???? En inspectant les fissures j ai un doute

L idée de remplacer les muralières par une cornière métallique le semble une bonne idée, mais pq des chevilles à frappe plutôt que le système tige filetee et scellement chimique? Est ce à cause de la structure du mur?

bonjour @Slybi

pour votre poutre, j'ai un entrait de ferme de charpente dans un état similaire maison de plus de 100 ans et d'après plusieurs charpentier ce sont des gerçures du bois pas des fissures on ma dit le temps que vous voyez pas a travers aucun soucis . pour notre part nous avons une charpente en ORME oui c'est assez rare de nos jours .

@Slybi,

Ce que je craignais c'est confirmé, en fait la poutre de 200 x 250 mm n'est pas en mesure de supporter les charges d'un plancher de local habitable. Elle doit être renforcée.
En renforçant cette poutre en appliquant par collage et vissage une volige de résineux de classe C 24 s'une section de 32 x 250 mm sur chaque face de la poutre il serait possible de reprendre une charge de 260.00 kg/m² poids propre de la poutre renforcée compris et 200 kg/m² de charges d'exploitation. Cette charge exclu la charge d'un éventuel cloisonnement léger.
Il faut maintenant voir si ce renforcement est possible ??????

Merci pour vos réponses
J aime bien de comprendre ce que je fais, en cherchant de fil en aiguille et en lisant les abaques, j ai du mal a me faire aux unités de mesure, j y travaille...
Pouvez vous me dire si je suis dans le bon chemin?
Pour une poutre en sapin de 10X20X480, je cherchais à connaître la charge qu elle pouvait porter
Dans le tableau ci-après exprimé en daN je tombe sur 542 daN. Cela veut il bien dire que pour une longueur de 4.8m, cette poutre de 10X20 pourrait porter 2600kg à la louche???
Bonne soirée

@Slybi bonjour,

Pour jnfo, 1 daN = 1 kg.
1 poutre de résineux C 24 ( je suppose) d'une section de 10 x 20 cm d'une portée de 450 cm est en mesure de supporter une charge (total) uniformément répartie de 499 daN (+/- 110 kg/ml)

Bonjour merci pour votre aide
Arf votre calcule était mon premier calcule....
Quand je regardais la situation chez moi j esperais que daN sous-entendait daN/m, forcée de constater que non...
Je regardais la situation du premier étage où pose sur la moitier une salle de bain ( douche, wc, évier)et l autre moitier un couloir vide ( le plan est le même qu au deuxième étage, la seule chose qui change est la taille de la porteuse : 10X20X480).
Les solives sont aussi encastrées de part et d autre dans le mur.
Pour calculer la situation actuelle :
499kg X 3 appuis = 1500kg réparti sur 23 m² ce qui me donne 65kg par m²???? Ce calcule est il juste?????

Je ne comprend pas bien votre démonstration
Sur la base du tableau du poste #7, une poutre de 10 x 20 cm est en mesure de supporter une charge de 110 kg/ml sur une portée maximum de 4.50 m.

Petit exemple de calcul de charges

Bon je crois que j ai quand meme ma réponse même si je suis pas clair
Une poutre porteuse placée plus ou moins au milieu faisant 10X20X480 c est pas suffisant pour acceuillir du carrelage, des cloisons etc