Achat Poele à Pellet, installation sans conduit

L

Life

• 18 Mars 2018

• #1

Bonjour à vous,

Je souhaite faire l'acquisition d'un poele à pellet, de marque Edilkamin ou MCZ, je ne sais pas trop ou me diriger, si vous avez des conseils je suis preneur.
Je compte faire l'installation de type ventouse, avec conduit concentrique, afin de prendre l'arrivée d'air frais dehors, paraît-il que l'appareil tourne mieux et économie de combustible.
Chez deux vendeurs, installateurs, les avis sont partagé quand à la sortie dites ventouse:
- Le premier me dit qu'il pourrait installer de nombreuses installations ventouse, mais qu'il ne le fait pas pour des raisons de bon fonctionnement des appareils, qu'il serait rappelé pour des pannes, et que ça l'intérressait pas ....
- Le second me dit oui tout fait possible, d'ailleurs ils en vendent au sein du magasin
J'ai pris mes renseignements, ou il fallait minimum 2m de hauteur pour le tirage, s'il surviendrait une panne électrique.
Minimum 40 cm de sortie afin de ne pas noircir le mur.
Je suis locataire actuellement, il y a un poele à pellet, mais la sortie mise directement sur la cheminée existante, est du simple tubage au passage du mur, fait par un pro, et jamais eu de soucis.
Avez-vous eu des soucis rencontré avec les ventouses ? les appareils modernes peuvent-t-ils être mis comme ça ? ou sont t ils trop sensibles ? y a t il des marques à éviter pour se genre d'installation ? pas de refoulement en cas de grands vents ?
Merci à vos de vos réponses

 

Fgalette

• 18 Mars 2018

• #2

J'ai chez moi un Edilkamin, tubage dans la pièce et sortie en ventouse après 2 m de montée comme tu le dis.
Cette sortie ventouse n'est PAS concentrique, la prise d'air se fait via mon sous sol en cave.

Mis a part le fait que cela soit autorisé ou non, j'ai un gros doute sur le système concentrique en hiver, car l'air aspiré par le poêle étant très froid, celui-ci peut provoquer une condensation des fumées de sortie (les flux se croissant en tubes concentriques).

Il est a noter que le risque de refoulement ou manque de tirage est absolument présent en cas de grand vent, ou vent contraire, heureusement rare chez moi !
Cela peut provoquer une alarme (no expulsion) et donc arrêt du poêle, j'ai couper cette fonction sur mon Edil, on ne peut le faire sur tous !

Il faut donc rester prudent, et si tu le place comme cela, accepter le risque de disfonctionnement en cas de vent fort, ou même de vent faible, en fonction de l'exposition de la sortie ventouse.

 

Billmarcel

• 18 Mars 2018

• #3

En location, je vous vois mal carotter un mur, sauf si votre proprio le permet.

@ "fgalette", dans un tube concentrique, l'air entrant est réchauffé par l'évacuation, donc arrivera plus chaud dans le poêle que l'air ambiant de la pièce.

 

Fgalette

• 18 Mars 2018

• #4

Billmarcel a dit:

En location, je vous vois mal carotter un mur, sauf si votre proprio le permet.

@ "fgalette", dans un tube concentrique, l'air entrant est réchauffé par l'évacuation, donc arrivera plus chaud dans le poêle que l'air ambiant de la pièce.

Cliquez pour agrandir...

Tu n'a pas compris Billmarcel, ou je me suis mal exprimé :

L'air froid entrant va refroidir les fumées et les condenser, il est là le problème, formation de bistre dans le bas du tubage.

 

Billmarcel

• 18 Mars 2018

• #5

Tu (si je peux ?) as raison dans ton raisonnement "fgalette", sauf que ce genre de tube se plaçait en direct du poêle vers l'extérieur. Les tubes concentriques était fabriqué en fonction de cela.

Prendre l'air primaire ailleurs que dans le local chauffé n'a de sens que pour des poêles étanches. Sinon, il suffit d'aérer le local au moins une fois par jour.

 

Fgalette

• 18 Mars 2018

• #6

Tu peux bien évidement !

Prendre l'air de combustion autre part que dans la pièce, évite de jeter de l'air chauffé par le poêle dehors, et donc de faire entrer de l'air "froid" dans la pièce vu que dépression il y a.

Je prend donc l'air au garage en dessous, là ce n'est pas très étanche au niveau pièce (soupirail) et ne provoque pas de perte de production du poêle.

Si mon poêle rejette exemple 200 m³ d'air par heure de fonctionnement par la "cheminée", et qu'il prend cet air dans SA pièce, et bien il fait entrer 200 m³ d'air froid (extérieur) par quelque part dans la maison, c'est donc une perte !

Le système concentrique dont on parle ici, est un tubage qui en tout fait +/- 2,5m à 3 m de long, sur cette distance, les fumées on le temps d'être refroidies par l'air froid entrant, il y a risque.

 

L

Life

• 18 Mars 2018

• #7

Vous avez lequel modèle ?
Le proprio est d'accord, je préfère avoir une chaleur de bois, ambiance chaleureuse, savoir ou j'en suis niveau conso chauffage que d'avoir une mauvaise surprise fin d'année lors du décompte avec des appareils électrique ....

 

Fgalette

• 18 Mars 2018

• #8

Si c'est a moi que s'adresse ta question, c'est un Edilkamin Maréa 9,3kw qui date de 2008.

 

L

Life

• 19 Mars 2018

• #9

Oui oui c'était bien à vous , merci de votre réponse

 

L

Life

• 20 Mars 2018

• #10

Je suis passé dans un magasin vendant des Edilkamin, mais celui-ci m'a affirmer que les vendeurs avaient eu une new info concernant le montage ventouse, maintenant en tout cas chez ce fabriquant, ils disent qu'il faut un tubage intérieur ou extérieur mais de le faire dépasser du toit, sinon l'appareil se mettra en sécurité, lorqu"Edilkamin viennent à domicile, ils factureront 150 boules, pour dire que le montage n'est pas conforme....
Chez Mcz ou ravelli c'est pareil ?
Car j'ai une connaissance qui l' installé dans sont resto, avec pourtant une longue verticale, sortie ventouse et jamais eu de souci à ma connaissance, et c'est pas le genre de type à faire n'importe quoi

 

L

Life

• 20 Mars 2018

• #11

Il me dit également que le mur va devenir noir, je pense qu'en respectant les 40cm min+ une rosace il y aurait pas de souci, je vais me renseigner ailleurs plusieurs avis valent mieux que 1

 

Fgalette

• 20 Mars 2018

• #12

Tout les manuels des différentes marques renseignent +/- la même chose concernant les évacuations de fumée, et les sections à plat sont en générale proscrites.

J'ai chez moi ma sortie ventouse qui fait en tout +/- 60 cm a plat, je dois la faire souvent, car les cendres stationnent dedans à la sortie sur +/- 30 cm de longueur et s'amoncelles progressivement.

 

L

Life

• 20 Mars 2018

• #13

Le faire souvent, perso ça me dérange pas du tout, puis la sécurité avant tout, je pense il me semble qu'il est possible de désactiver certaines fonctions (sur certaines marques, je sais pas si toutes) afin d'éviter qu'il ne passe en sécurité, mais ce n'est pas moi qui le ferait
Mon beauf à une sortie ventouse sur un poêle sous marque, jamais eu de souci, je pense que plus il y a des fonctionnalités dessus, et plus il y a de risque qu'il se mette en sécurité.

 

fougas

• 20 Mars 2018

• #14

Oui les sorties ventouses sont plus problématique que les sorties verticales .
Par contre le risque de condensation est bien présent car la temperature de fumée est de plus en pkus basse sur les nouveaux modèles . A mon sens la condensation se fera en haut du tubage dans la partie horizontale et non en bas . Je l'ai déjà constaté sur un concentrique de 2.5m de haut .
Par contre elles peuvent aussi très bien fonctionné . Cela dépend aussi de l'orientation du vent .
Pour avoir discuter avec Edilkamin à Batibouw , j'ai bien aimé leur volonté d'imposer des règles strictes dans les installations comme cela se fait en France . Cela évite de nombreux problèmes.

 

Fgalette

• 21 Mars 2018

• #15

@ Life :
J'ai ceci en sortie :

Le modèle d'embout, sur la photo on le voit mal, il est noirci, mais tu remarque, le mur est propre.
Mon exposition aux vent est pour moi favorable, sauf en cas de vents tempétueux, léger refoulement lors de rafale.

 

L

Life

• 21 Mars 2018

• #16

Merci Fgalette, l'installation bien propre comme ça

 

S4M

• 11 Avril 2018

• #17

Bonjour, je dois tuber pour le poêle à pellets.
De la cave en toiture (cave-rez-1er-grenier-sortie cheminée), entre 12 et 14 mètres.
Tubage passant par le corps de cheminée existant.
Remarque, je dois carotter la dalle entre cave et rez.

Idée ? Conseils ? Technicité ? Lieu d'achat ?
Quelqu'un l'a fait, veut le faire ? (Region Ath-Maffle).

Tout est bienvenu !...
Merci Bricozonardsss