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Adoucisseur - comment bien choisir?

  • #21
Kmichel a dit:
Voir la pièce jointe 167530 Le remplacement des ions calcium par les ions sodium dans les résines echangeuses d’ions est la base du fonctionnement de l’adoucisseur à sel.
Ce sel sert justement à éliminer le calcium des résines pour le remplacer par du sodium lors de la régénération.
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un schéma ne prouve rien.

je dis simplement qu'une résine est capable de capter des ions sans en rejeter d'autres.
tout dépend du type de résine.

et même si elle rejete quelques ions Na, j'aimerais savoir combien.
ceci pourrait être vérifié par des analyses de l'eau adoucie.

je pense que c'est un problème qui n'en est pas un.

edit :
que le sodium soit nécessaire à régénérer la résine,
ça on est bien d'accord.
cela ne prouve pas que le sodium soit relargué dans l'eau de consommation.
ni en quelle quantité.
d'ailleurs l'eau de conduite contient aussi du sodium à la base.
13,3 mg/l de Na chez moi (SWDE).
 
Dernière édition:
  • #22
C’est de la chimie élémentaire : une réaction d’oxydo-reduction.
C’est donc un échange d’ions qui s’équilibre : calcium et magnésium remplacés par du sodium dans les résines et échange inverse lors de la régénération.

https://www.talassa.fr/teneur-en-sodium-et-eau-adoucie/

dany16 a dit:
un schéma ne prouve rien.

je dis simplement qu'une résine est capable de capter des ions sans en rejeter d'autres.
tout dépend du type de résine.

et même si elle rejete quelques ions Na, j'aimerais savoir combien.
ceci pourrait être vérifié par des analyses de l'eau adoucie.

je pense que c'est un problème qui n'en est pas un.
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  • #23
dany16 a dit:
ma grand mère disait toujours : "c'est à l'église qu'on croit."

aurais-tu des analyses d'eau qui montreraient cela ?

CaCO3 n'est pas un ion, c'est du carbonate de calcium.
Ca++ est un ion (cation).
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:)
 
  • #24
Je te pose ici qq slide qu'on utilise (dans la boite de traitement d'eau dans laquelle je bosse depuis 12ans) pour former les clients industriels. (valable pour un cycle de résines cationique fortemment acide, utilisée en adoucissement)

Voir page 7 (Dow/Dupont est un des plus gros fabriquant de résines ;)) : https://www.lenntech.com/Data-sheets/Dowex-Ion-Exchange-Resins-Water-Conditioning-Manual-L.pdf


Production :
upload_2024-9-30_12-59-12.png


Régénération :
upload_2024-9-30_12-59-38.png
 
  • #26
L’adoucisseur ne se met que sur l’eau froide ?
 
  • #27
antoine7850 a dit:
Je te pose ici qq slide qu'on utilise (dans la boite de traitement d'eau dans laquelle je bosse depuis 12ans) pour former les clients industriels. (valable pour un cycle de résines cationique fortemment acide, utilisée en adoucissement)

Voir page 7 (Dow/Dupont est un des plus gros fabriquant de résines ;)) : https://www.lenntech.com/Data-sheets/Dowex-Ion-Exchange-Resins-Water-Conditioning-Manual-L.pdf


Production :
Voir la pièce jointe 167535

Régénération :
Voir la pièce jointe 167536
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merci :)

ce que je dis est confirmé par ce document.
ce n'est pas parce qu'il y a un échange que c'est un échange 1 pour 1.
d'ailleurs les masses molaires de Ca, Mg et Na ne sont pas les mêmes.
c'est au niveau des masses qu'il y a conservation (Lavoisier).
et le but d'une résine n'est pas de relarguer plein de Na, c'est tout l'inverse qui est recherché.

Donc, montrez moi une analyse d'eau adoucie avec le Na en mg/l.
Sachant que moi j'ai déjà 13,3 mg/l de la SWDE.
De quoi parle-t-on comme augmentation ?
1% -2 % -10% ?

C'est ça qui serait intéressant de discuter.
Le reste... c'est de la théorie.

;)
 
  • #28
On parle de charge : un calcium ++ est remplacé par deux sodium +
Pour couper court, je t’engage à tester le taux de sodium avant et après l’adoucisseur.
 
  • #29
dany16 a dit:
merci :)

ce que je dis est confirmé par ce document.
ce n'est pas parce qu'il y a un échange que c'est un échange 1 pour 1.
d'ailleurs les masses molaires de Ca, Mg et Na ne sont pas les mêmes.
c'est au niveau des masses qu'il y a conservation (Lavoisier).
et le but d'une résine n'est pas de relarguer plein de Na, c'est tout l'inverse qui est recherché.

Donc, montrez moi une analyse d'eau adoucie avec le Na en mg/l.
Sachant que moi j'ai déjà 13,3 mg/l de la SWDE.
De quoi parle-t-on comme augmentation ?
1% -2 % -10% ?

C'est ça qui serait intéressant de discuter.
Le reste... c'est de la théorie.

;)
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Je suis à 91.3mg/l d'après la SWDE :joy:
 
  • #30
Salut ! :idea: Il semble bon d'insister sur l'une des phases d'un cycle de regénération de la résine d'un adoucisseur d'eau au sel pour éviter toute confusion et mal interprétation du résultat.

Après que la saumure ( eau salée fabriquée sur place ) a bien nettoyé les micro-billes d'accrochage des particules calcaire précipitées, évidemment que les multiples rinçages qui suivent ce décrochage servent à éliminer et le tartre/calcaire + magnésium,etc... mais aussi à évacuer la fameuse saumure qui a fait son travail.

Pour autant que le système est bien réglé et fonctionne correctement, le bon sens nous fait comprendre que la bouteille de résine est bien débarrassée de toute l'eau salée remplacée par de " l'eau potable fraîche " avant que le bi-pass ouvert temporairement ne se referme pour laisser passer à nouveau l'eu de consommation passer et chatouiller la résine toute propre et prête à jouer son rôle d'aimant à calcaire .

Donc, on ne doit normalement pas trouver plus de sel dans l'eau du robinet qu'on en trouve naturellement dans l'eau potable venant du réseau de ville.
S'il y a des " allergies ", c'est une autre chose qui n'a rien à voir avec " du sel " sortant au robinet ! On en met plus dans les patates et les légumes mis à cuire ou sur nos steaks !

Qu'aux premiers puisages d'eau potable qui est passée par l'adoucisseur après une phase complète de regénération/ rinçages ", à la rigueur pourquoi pas quelques micro-grammes de sel coincé dans un coin et qui est entraîné , pourquoi pas : mais pas de quoi dire que les frites ou le café sont tout à coup " trop salés ". :laughing::eek::joy::eek::laughing: .
101.gif
.

J'ai bien indiqué " adoucisseur bien réglé et fonctionnel ( dont les électrovannes étanches au repos, une saumure bien "fondue " et sans cristaux de sel, etc etc....un adoucisseur, cela se contrôle et s'entretient ). Ciao. ;):)
 
  • #33
Kmichel a dit:
On parle de charge : un calcium ++ est remplacé par deux sodium +
Pour couper court, je t’engage à tester le taux de sodium avant et après l’adoucisseur.
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pour couper encore plus court :p :

à mon avis ça a déjà été fait,
tu crois qu'ils nous ont attendus ?
 
  • #34
dany16 a dit:
merci :)

ce que je dis est confirmé par ce document.
ce n'est pas parce qu'il y a un échange que c'est un échange 1 pour 1.
d'ailleurs les masses molaires de Ca, Mg et Na ne sont pas les mêmes.
c'est au niveau des masses qu'il y a conservation (Lavoisier).
et le but d'une résine n'est pas de relarguer plein de Na, c'est tout l'inverse qui est recherché.

Donc, montrez moi une analyse d'eau adoucie avec le Na en mg/l.
Sachant que moi j'ai déjà 13,3 mg/l de la SWDE.
De quoi parle-t-on comme augmentation ?
1% -2 % -10% ?

C'est ça qui serait intéressant de discuter.
Le reste... c'est de la théorie.

;)
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Qui parle d’échange à un pour un?
Le taux de sodium en sortie d’un adoucisseur est plus haut qu’en entrée, c’est le principe.

Est-ce pour autant un danger? NON

Tu es un professionnel du secteur pour remettre en cause tout les principes de base en concluant par: Montrez moi une analyse ?
Lance toi, montre nous une analyse.
 
Dernière édition:
  • #35
dany16 a dit:
pour couper encore plus court :p :

à mon avis ça a déjà été fait,
tu crois qu'ils nous ont attendus ?
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Oui et c’est factuel que le taux de sodium augmente.
Je n’ai jamais dit que c’était dangereux mais le sodium ne se volatilise pas ;)
 
  • #36
antoine7850 a dit:
Qui parle d’échange à un pour un?
Le taux de sodium en sortie d’un adoucisseur est plus haut qu’en entrée, c’est le principe.

Est-ce pour autant un danger? NON

Tu es un professionnel du secteur pour remettre en cause tout les principes de base en concluant par: Montrez moi une analyse ?
Lance toi, montre nous une analyse.
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je ne vois pas de relation avec ma profession.
tu te limites à commenter des sujets en rapport avec ta profession toi ?

tu affirmes dans ton message que les ions sodium rejetés sont un problème.
et pas le manque de calcium et de magnésium.

je te demande juste de prouver cette affirmation.
la documentation de DOW ne le fait pas.
 
  • #37
Kmichel a dit:
Oui et c’est factuel que le taux de sodium augmente.
Je n’ai jamais dit que c’était dangereux mais le sodium ne se volatilise pas ;)
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j'essaye depuis le début de savoir de combien ça augmente.
c'est ça ma question.

je ne parle pas de danger ni de rien d'autre.
je parle de chiffres, de pourcentage.
de quantifier vos affirmations.
 
  • #38
dany16 a dit:
je ne vois pas de relation avec ma profession.
tu te limites à commenter des sujets en rapport avec ta profession toi ?

tu affirmes dans ton message que les ions sodium rejetés sont un problème.
et pas le manque de calcium et de magnésium.

je te demande juste de prouver cette affirmation.
la documentation de DOW ne le fait pas.
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Problématique dans une moindre mesure et en fonction de public impacté.

Une personne âgé ayant des problème de santé sera plus impacté qu’un homme de 25ans en bonne santé…
Et oui un excès de sodium n’est pas idéal mais pas dangereux.

Et oui généralement que je veux réinventer la roue, j’essaie de le faire dans un domaine que je maîtrise.
 
  • #39
Extrait d’une note de calcul pour un adoucisseur industriel.

eau brute (région Wavre 34 degrés français de dureté)

upload_2024-9-30_17-57-16.png



Eau adoucie

upload_2024-9-30_17-57-44.png
 
  • #40
merci.
ce n'est pas rien.
x11

cela me paraît beaucoup.
je pense que ce test a été fait juste après une régénération.
peut-être que le rinçage est moins long ou inexistant en industriel (?)
je pense que cela évolue vers le bas assez rapidement.
ce serait intéressant de voir l'évolution en domestique.
mais je ne veux pas abuser.
on ne sait jamais, ça m'intéresse en tout cas.

je suppose que le "as CaCO3" est une erreur car il apparaît à chaque ligne et devrait changer ?

j'espère que tu comprendras que mon but est juste d'essayer de démystifier un peu ce sujet qui était toujours dans le passé de l'ordre du "secret des dieux".
ce qui je pense a causé beaucoup de tort dans ce domaine.

a suivre en tout cas.
 
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