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Avis devis changement onduleur défectueux

Alexandros

Alexandros

  • #1
Bonjour à tous :)

J’ai reçu un devis pour le remplacement d’un onduleur central et j’aurai aimé avoir votre avis le concernant car je le trouve (très) cher.

On avait un onduleur Fronius IG PLUS 120 V-3 10KW qui a rendu l’âme.
Il y a 30 panneaux sur le toit Sunpower SPR-318E-WHT-D (318W). (5 groupes de 6 panneaux) (installation de 2011)

Le problème est que l’organisation des panneaux sur le toit serait à revoir pour les branchements car il n’y aurait pas assez de mppt avec un seul onduleur moderne (2mppt) OU ALORS il faudrait mettre 2 onduleurs de 5KW (solution que j’aurai tendance à privilégier)


Proposition 1
Onduleur Huawei SUN2000-8KTL-M1 triphasé hybride 2.293,00 € HT
Modification des cables de distributions panneaux 400,00 € HT

Proposition 2
Onduleur Sungrow SH10RT-20 triphasé hybride 2.691,00 € HT
Modification des cables de distributions panneaux 400,00 € HT

Proposition 3
Onduleur SMA STP 5.0 3AV40 triphasé 1.790,00 € X2 = 3.580,00 € HT
Disjoncteur 4P16A 35,00 € X2 = 70,00 € HT
Mise en service 90,00 € HT


Alors déjà la proposition n°1 c’est même pas un onduleur de 10kW.
Je comprend qu’il ne faut pas comparer direct avec les prix trouvés sur internet mais je trouve quand même un Onduleur triphasé Huawei SUN2000-5KTL-M1 Huawei à 877€ TTC FDP inclu ! Même si souvent le prix est autour de 1200-1400 (le prix varie beaucoup d’un site à l’autre)

Bien à vous

Capture d’écran 2024-09-30 à 11.35.35.png
 
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  • #2
Quelle est l'orientation des panneaux ? Quel est votre pic de production instantané en été ?
A priori, il a y a peu de chance que vous ayez besoin d'un onduleur 10kW ... et passer à un 8 kW vous fera économiser le tarif prosumer durant les 6 prochaines années.
Si votre quartier est sensible aux décrochages, deux (ou trois) onduleurs monophasés pourraient aussi diminuer le risque ;)
 
  • #3
Orientation SUD-EST. Difficile à dire le pic de production précis car il n'y avait pas de monitoring avec l'ancien onduleur.
Le truc c'est que le compteur tourne encore à l'envers jusqu'en 2030. Si on modifie la puissance pour diminuer le prosumer, il ne faut pas ré-homologuer l'installation ?

Pas de monitoring mais selon les voisins et divers tests/observations en été au zénith, le quartier est une zone épargnée par les décrochages.

edit pour info: entre 8kw de l'onduleur ou les 9500Wc de panneaux il y un tarif prosumer de 99€
 
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  • #4
Il y a des onduleurs à 3 mppt.
 
  • #6
Il n’y a pas longtemps j’ai vu une pub avec un onduleur à 3 mppt mais je me souviens plus de la marque.
 
  • #7
zigou a dit:
Il n’y a pas longtemps j’ai vu une pub avec un onduleur à 3 mppt mais je me souviens plus de la marque.
Cliquez pour agrandir...

Celui là par exemple, mais c'est du 30kW (bien que moins cher que l'offre proposée)
Que pensez vous du devis ?

Capture d’écran 2024-09-30 à 13.50.36.png



ou encore celui là

Capture d’écran 2024-09-30 à 13.55.47.png
 
  • #8
Déjà je pense bien que le IG PLus 120 n'a qu'un seul MPPT.

Ensuite on peut facilement réunir des strings sans monter sur le toit sauf.. que les Sunpower sont un cas à part.
Les panneaux Sunpower ont la caractéristique commune de proposer une tension à vide assez élevée. On est à quasiment 65V en Voc.

Donc on ne peut pas monter à plus de 11 panneaux en série si on veut se conformer au RGIE.

Par contre qui dit tension élevée dit courant raisonnable.
Ici en Vcc on est à 6,2A

Ce qui veut dire qu'on peut facilement mettre 2 voire 3 strings en parallèle.

Perso je ferais ça. Des strings de 6 panneaux ça fait 360V en fonctionnement et 5.8A par string.
Donc il va falloir trouver un onduleur avec 2 MPPTs dont les entrées supportent un courant de respectivement 12 et 18A

Vous trouverez ça sans souci.
 
  • #9
Il faut aussi arrêter de comparer le prix auquel vous trouvez l'onduleur sur le net et le prix auquel quelqu'un viendra l'installer chez vous ;)
Sinon libre a vous de le commander et l'installer vous-même ;)
Vous ne devez donc pas payer la personne qui vient le faire chez vous, l'état, sa camionnette, ses assurances, ses outils, ses formations, le temps qu'il a passé a vous faire des devis, ses frais de déplacement ...
 
  • #10
laurie071298 a dit:
Il faut aussi arrêter de comparer le prix auquel vous trouvez l'onduleur sur le net et le prix auquel quelqu'un viendra l'installer chez vous ;)
Sinon libre a vous de le commander et l'installer vous-même ;)
Vous ne devez donc pas payer la personne qui vient le faire chez vous, l'état, sa camionnette, ses assurances, ses outils, ses formations, le temps qu'il a passé a vous faire des devis, ses frais de déplacement ...
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Je demande juste un avis et je souligne déjà dans mon 1er post le fait qu'il ne faille pas comparer directement mais ici on parle quand même de 2000€ de différence pour 2h de travail. Soit 1000€ l'heure de différence. Et je ne peux pas le faire moi même puisque il faut un organisme de contrôle agréé RGIE de l'installation après modification.
 
  • #11
Alexandros a dit:
Je demande juste un avis et je souligne déjà dans mon 1er post le fait qu'il ne faille pas comparer directement mais ici on parle quand même de 2000€ de différence pour 2h de travail. Soit 1000€ l'heure de différence. Et je ne peux pas le faire moi même puisque il faut un organisme de contrôle agréé RGIE de l'installation après modification.
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Vous pouvez contacter un organisme agréé vous-même. Dans les 2000 euros, il y en a déjà 150 pour la certification. Du salaire, des taxes, des assurances, des déplacements, un schéma, la perte d'un autre chantier vu que 2 heures, ça fait 1/2 journée de partie.

Si c'est trop élevé, il faut se plaindre à celui qui taxe autant le travail :)
 
  • #13
Wark a dit:
Vous pouvez contacter un organisme agréé vous-même. Dans les 2000 euros, il y en a déjà 150 pour la certification. Du salaire, des taxes, des assurances, des déplacements, un schéma, la perte d'un autre chantier vu que 2 heures, ça fait 1/2 journée de partie.

Si c'est trop élevé, il faut se plaindre à celui qui taxe autant le travail :)
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Oui mais alors pourquoi ne pas le mettre directement dans le devis clairement 150 pour la certification ?

Donc pour vous le devis est normal ?

jeanphi500 a dit:
En fait vous pouvez très bien faire certifier un onduleur que vous avez installé vous même...
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Ce n'est pas une certification d'une nouvelle install mais de réparation d'un onduleur conforme.
https://www.wallonie.be/fr/demarche...ification-technique-apportee-une-installation

Qui fait ce genre de certification ? Pour que le compteur puisse continuer à tourner à l'envers ?
 
  • #14
jeanphi500 a dit:
Déjà je pense bien que le IG PLus 120 n'a qu'un seul MPPT.

Ensuite on peut facilement réunir des strings sans monter sur le toit sauf.. que les Sunpower sont un cas à part.
Les panneaux Sunpower ont la caractéristique commune de proposer une tension à vide assez élevée. On est à quasiment 65V en Voc.

Donc on ne peut pas monter à plus de 11 panneaux en série si on veut se conformer au RGIE.

Par contre qui dit tension élevée dit courant raisonnable.
Ici en Vcc on est à 6,2A

Ce qui veut dire qu'on peut facilement mettre 2 voire 3 strings en parallèle.

Perso je ferais ça. Des strings de 6 panneaux ça fait 360V en fonctionnement et 5.8A par string.
Donc il va falloir trouver un onduleur avec 2 MPPTs dont les entrées supportent un courant de respectivement 12 et 18A

Vous trouverez ça sans souci.
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En effet j'ai trouvé un onduleur Sungrow qui accepte 25 et 12,5A et l'ancien Fronius semblait accepter 46A sur 1 seul MPPT mais avec 6 entrées DC.
Cependant sur le nouveau Sungrow il est noté qu'il n'accepte que 1 à 2 strings par entrée MPPT. Est ce que le fait d'utiliser des fiches MC4 double et triple font considérer que la mise en // des strings ne forment plus qu'un seul string ?

Pourquoi la personne n'aurait pas proposé cette solution ? Par contre il vaudrait mieux utiliser des boîtier de parallélisation / ou une diode pour éviter les retours de courant d'un string vers l'autre non ?
Capture d’écran 2024-09-30 à 16.37.45.png

Capture d’écran 2024-09-30 à 16.35.44.png
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  • #15
En effet, le Sungrow est une des possibilités les plus adaptées à la situation existante.

Et une fois 2 strings mis en parallèle, ils représentent un string en entrée de l'onduleur.
Et vous avez très bien fait votre boulot de recherche. Il faut prévoir des connecteurs en Y qui comportent une diode pour éviter d'avoir un courant circulant d'un string à l'autre.

Cette solution est techniquement plus complexe et la grande majorité des installateurs partira pour une solution facile, certains ne connaissant même pas l'existence du polystring (le nom du montage en parallèle de strings sur une entrée).
 
  • #16
A priori, vos panneaux sont des Sunpower avec la particularité d'avoir leurs pôles positifs raccordés à la terre. Se référer au code qui vient après le wattage: E = Earthing (mise à la terre nécessaire). NE = No Earthing (pas de mise à la terre nécessaire).
Ils ne sont donc pas compatibles avec les onduleurs modernes sans transfo.
Bien que certains sur le site vous diront que les panneaux fonctionnent très bien sans leurs pôles mis à la terre, je ne le tenterais pas sous peine d'avoir une dégradation à terme de vos panneaux. Plus d'explications sur le phénomène PID sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Dégradation_induite_par_le_potentiel Bien à vous,
 
  • #17
Dju c'est con j'ai pas fait attention à ce détail... pourtant pas plus tard que la semaine passée j'expliquais la même chose à un ami.

Et c'est bien correct, il faut absolument un onduleur avec isolation galvanique (donc un onduleur à transfo) si on veut utiliser les Sunpower, sans cela les panneaux vont se polariser et perdre rapidement leur rendement.

Malheureusement trouver un onduleur à transfo qui aura les bonnes propriétés c'est galère o_O.

La seule solution ce serait de raccorder une PID box qui permet de dépolariser les panneaux chaque nuit et donc ne requiert plus la connexion à la terre du pôle positif (donc permet d'utiliser un Sungrow par exemple).
 
  • #18
J'ai déjà exploré la solution PID Box. Solution que Sunpower préconise entre autres. Celle recommandée par Sunpower coûte près de 700 EUR HTVA (sauf erreur et pour 2x rien à l'intérieur). Trouver un onduleur neuf : c'est peine perdue. Pour tout ceux qui ont des panneaux Sunpower, choyez votre onduleur (au moins jusqu'à la fin de la compensation) ;)
 
  • #19
En tt cas des panneaux Sunpower d'avant 2012...
 
  • #20
Ok merci pour ces informations. En effet il s'agit de panneaux de 2011.
J'ai vu en plus que la société SunPower venait de faire faillite.

Étant donné que la tension des strings est de 330-390V, cela limite t-il le phénomène de PID qui à lieu avec des tensions de plus de 600 voir 1000V ?

C'est étrange que le professionnel du devis n'a pas soulevé ce problème. J'ai même eu quelqu'un qui me disait que faire des strings de plus de 750 et 1000V était autorisé. (interdit RGIE selon ce que j'ai lu)
 
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