Avis : PAC monobloc Haier Super Aqua

Bonsoir aux bricoleurs,

Je souhaiterais faire évoluer le système de chauffage de ma maison.

Actuellement, je me chauffe avec une traditionnelle chaudière au gaz Vaillant Ecotec Pro, pilotée par un VCR430, en ayant aussi la possibilité de me chauffer avec des PAC air/air installées dans différentes pièces.
Tout fonctionne bien, mais ce n'est pas parfait :

- La chaudière est trop puissante pour la maison (9-25 kW), ce qui provoque des arrêts et démarrages très fréquents, pas optimal niveau régulation/consommation.
- Les splits air/air font un bruit de fond fatigant à la longue dans les pièces de vie, et ne sont pas utilisables dans les chambres la nuit. De plus, Madame n'aime pas ce "type" de chaleur ... Enfin, la régulation est absente, il faut adapter la consigne en fonction de la T° extérieure. Même si j'ai réussi à faire une régulation maison via la domotique.
- Niveau électricité je suis avec la compensation, et j'en produit suffisamment pour tourner à 100% électrique dans la maison.

Après avoir lu les posts de Ulr et @Lex, j'ai découvert l'existence des PAC air/eau monobloc, qui semblent correspondre à ce que je cherche à l'heure actuelle :
Elle peuvent se "pluger" sur le système de chauffage central existant, ce qui permettrait de continuer à profiter de ce type de chauffe, qui reste le plus confortable. On peut tout faire sois-même, pas de manipulation de gaz, etc ...
Je peux aussi garder ma chaudière actuelle en parallèle juste au cas où (températures très basses ?) et sans frais, même si l'expérience que j'ai avec les splits m'a démontré que ça fonctionne même par -18°C.

Du coup, j'ai sondé le web pour étudier les modèles existants ...

Et il y en a un qui se démarque très nettement par son prix : Haier Super Aqua dans sa version 7.8 kW.
https://www.senetic.fr/product/HAI00955
1100€, livraison, régulateur et module de contrôle compris. Évidemment ça fait réfléchir ...

J'ai comparé les fiches techniques avec les Vaillants, elles sont bien entendu un cran au dessus niveau performance, que ce soit le gaz utilisé, le COP, le bruit. Normal, on a le prix qu'on paie.
Mais les Vaillant tournent à 4500€ sans accessoires.

Fiche Haier : https://sps24.eu/data/links/bcdfe487933f85a16cbcf0b57fef263c/91537_7436.pdf
Fiche Vaillant : https://www.vaillant.be/telechargem...-166-ft-arotherm-plus-vwl-230v-04-2091720.pdf

Du coup ma question est : Quelqu'un a-t-il une retour d'expérience avec cette marque / ce modèle ? Le "régulateur" fait-il le job ?
Y a-t-il un système de régulation performant comme chez Vaillant (courbes de chauffe), ou bien est-ce que ça fonctionne en ON/OFF comme un simple split air/air ?
Bref, il est ou le loup ?

Merci de m'avoir lu et bonne soirée à tous !

Bonjour,

Interressant, elle semble avoir tout l'équipement nécessaire, à un prix effectivement imbatable !
Je cherche des infos concernant la regulation effectivement.Je tombe sur pas mal de vidéos polonaises où ils l'apprécient dirait-on , donc ça marche

Elle doit certainement moduler en fonction de la température intérieure mesurée et la consigne, je cherche encore ...

il existe des courbes de chauffe

http://haiercac.eu/sites/default/files/haier_super_aqua_air_to_water_heat_pump.pdf

et un mode bivalent, j'imagine un relais afin de piloter la chaudière gaz en active ou pas

Vous avez 2 systèmes de chauffage qui fonctionnent et vous en voulez un troisième, c'est bien ça?

Ulr a dit:

il existe des courbes de chauffe
Voir la pièce jointe 182580
http://haiercac.eu/sites/default/files/haier_super_aqua_air_to_water_heat_pump.pdf

et un mode bivalent, j'imagine un relais afin de piloter la chaudière gaz en active ou pas

Voir la pièce jointe 182581

Cliquez pour agrandir...

Je n'avais pas trouvé ce pdf, merci pour les infos !
Les vidéos polonaises semblent en effet indiquer que ça fonctionne, mais on ne rentre jamais dans les détails des courbes de chauffe, etc ...

Le Leu a dit:

Vous avez 2 systèmes de chauffage qui fonctionnent et vous en voulez un troisième, c'est bien ça?

Cliquez pour agrandir...

Oui, j'ai deux systèmes qui fonctionnent, mais qui ne me satisfont pas à 100% ...

J'ai les Kwh disponibles pour me passer du gaz (€€€ ...), mais les splits ne sont pas idéaux pour la chauffe, du moins pas tout le temps et pas dans toutes les pièces.

C'est pour celà que je me renseigne ... sans pour autant sauter le pas immédiatement.

Salut ! C'est très beau tout cela mais on ne nouuus dîîîîît paââââs tout !
Il me semble, en effet, qu'il serait intéressant d'en connaître plus sur l'habitation, son volume à chauffer, son niveau d'isolation et sa consommation énergétique d'une part électrique globale et d'autre part, celle allouée au chauffage: en m³/gaz et en électricité puisque 2 moyens sont utilisés et quel est le niveau de confort que l'on s'offre en hiver: 20°C ou 21 ou 22°C, etc etc....

La chaudière n'est pas traditionnelle - sauf le gaz , hum ! - puisque déjà à Condensation.

L'inconfort dans la maison devrait relever plus d'une conduite erronée de la régulation du chauffage dérangé aussi par le fait de mélanger 2 techniques !
Cela conduirait à penser que l'on bride erronément des radiateurs/eau, ce qui rendrait alors l'installation /gaz surdimensionnée.

Il y aurait lieu de modifier la méthode globale de fonctionnement même sans sonde extérieure en diminuant simplement la T°C d'eau de sortie de la chaudière de manière à la faire fonctionner plus longtemps sans coupures mais au ralenti.

Après-tout, chauffer un volume habité en période de grand froid, c'est compenser ses pertes calorifiques en y ajoutant un chouya pour offrir le confort physiologique aux occupants, non ?

Si ta chaudière s'arrête souvent, c'est qu'elle produit trop ou ...qu'elle se laisse piéger par une ou d'autres sources calorifiques inutiles si la chaudière était mieux conduite.

Une chaudière bien réglée devrait après tout fonctionner 24h/24 ou presque.
Cela, c'est mathématique . Mais ne suffit généralement pas. La sensation de confort est personnelle et différente entre chacun d'entre nous.

Certains corps se contenteront d'une moyenne de 19°C tandis que d'autres auront encore une sensation de froid dans une atmosphère chauffée à 21 ou 22 ou 23°C.

On est tous inégaux devant la nature et face au confort que ce soit en période froide comme en période de chaleur.

Maintenant, il y a l'aspect économique de la chose. J'entends par là qu'il y a lieu de trouver le bon rapport investissement/ économie d'énergie à trouver pour s'offrir le minimum de confort en recherchant la plus grande économie possible de manière à non seulement sauver la Planète sans " se sacrifier " mais aussi à sauver son portefeuille.

Investir des mille et des mille pour économiser 1 €/ jour, n'a à mes yeux aucun sens.

Changer sa façon de consomme l'énergie peut se faire sans dépenser beaucoup ! On en vient à aborder la question de l'isolation du volume occupé chauffé. Tout un programme qui me fait souvent dire qu'il faut d'abord user ce que l'on a mais autrement, de penser d'abord à l'isolation car ce la dure plus longtemps . Se dresser des priorités avant de tout chambouler.

Et mieux et plus on isole sans faire de nos baraques des bouteilles thermos, moins devra fonctionner la "vieille chaudière" et plus on se satisfera d'une eau moins chaude dans les radiateurs pour s'offrir le confort.

Donc, pour cela, il faut d'abord savoir d'où l'on vient pour savoir où l'on va.

Porter une épaisseur de laine en plus l'hiver permet de réduire la T°C de la pièce occupée ponctuellement. Mais pour cela, il faut changer ses habitudes.
Tout un programme.
Comme tu le dis, d'abord étudier la question sans se précipiter : le bon sens ! Ciao.

Salut Tchotto,

merci de ta réponse, à laquelle je vais tenter de répondre du mieux possible :


La maison à chauffer, 4 façades, date de 1957 : RDC d'environ 80 m² chauffés (2.6 m de haut), 1étage idem mais mansardé jusqu'au sol, cave/garage enterré, occupant la moitié de la surface, l'autre moitié est sur vide ventilé.

Le RDC a été isolé par l'extérieur (par l'ancien proprio) : Je n'ai pas les chiffres exacts mais environ 7-10 cm de billes de polystyrène. Ce qui donne en coupe : Blocs d'argex - Coulisse - Ancienne brique - Isolant - Nouvelle brique, sur environ 46 cm d'épaisseur.

La toiture a été isolée de manière peu efficace (de mon point de vue) : Avec un "isolant" de marque "Actis", qui ressemble à une superposition de feuilles d'alluminium et de matière plastique.


Niveau consommation, je n'ai pas les chiffres précis sous la main, je regarderai à celà.


Le confort souhaité est de 20,5 °c au RDC et environ 17°c à l'étage. La chauffe se fait via des radiateurs.

La conduite de la chaudière (dans le cas où elle chauffe toute la maison sans aucun autre appoint) :

• Elle est équipée d'une sonde de T° extérieure
• le VCR430 est en mode "prise en compte"
• la courbe de T° est réglée à 0.5.
• Elle est bridée à 9 kW (puissance minimum)
• Le temps de fonctionnement du circulateur a été allongé pour qu'il tourne en permanence
• Consigne à 20.5°C 24/24h

Celà me donne un yoyo du brûleur comme suit :

• Allumage 6 min, pour une eau qui sort à environ 35°C
• Arrêt pendant 15 min (correspondant au réglage du "blocage brûleur")
  
• et rebelotte

Précision supplémentaire : Aucun de problème d'inconfort dans les pièces chauffées, la t° reste très stable.


Mais le problème de base est : Pourquoi consommer du gaz alors que je produit assez d'électricité pour le remplacer (ou en grosse partie) ?

D'où les splits air/air, que j'ai installés voici quelques années pour consommer cette énergie, mais qui eux n'apportent pas le confort nécessaire. Le bruit qu'ils font est fatigant à la longue, la régulation est à peu près inexistante, je ne sais pas chauffer 100% du volume avec, et leur utilisation dans les chambres toute la nuit n'est pas possible à cause du bruit.
Par contre quand l'été et les chaleurs sont là, c'est un vrai bonheur de profiter du rafraichissement qu'ils procurent.

Je pourrais jongler entre gaz et split en fonction de l'heure ou de la présence ou non des occupants, mais vous imaginez un peu la complication.



C'est donc le départ de ma réflexion sur la PAC air/eau, qui cocherait toutes les cases (je pense) : Le confort de la chauffe par radiateur, et la consommation de l'énergie électrique que j'ai à disposition.
Je ne cherche pas l'économie absolue, ni le retour sur investissement instantané. Je cherche le meilleur compromis technique/confort/prix. J'aime explorer toutes les pistes possibles, parfois c'est un vrai casse tête ....


Bonne journée !

Salut ! Merci pour ces détails. Deux chiffres manquent: Consommation moyenne en m³ de gaz/compteur et conso électricité.
Quant à l'ECS, comment est produite l'ECS? Via chaudière/ ballon ou échangeur sanitaire à plaques ou mixte ou indépendants de la chaudière ?
Tu dis produire des kWh: donc en photovoltaïque.
Mais en plein hivers, cela ne donne rien du tout ou si peu quand il y a du soleil et pas de neige sur les panneaux ! Hum !
Ce n'est pas la récupération de la différence de Puissance minimale d'une chaudière à condensation qui descendrait à 6kW au lieu de 9 qui va changer grand chose au fonctionnement de ta chaudière.
Elle réagirait un peu moins entre ON/OFF à intervalles réguliers. Et la sonde extérieure ne vient parfois pas aider qui sollicite parfois inopportunément la chaudière au démarrage du matin en ne tenant pas assez compte de l'inertie du bâtiment. Les gens sont malades d'entendre le brûleur démarrer pour quelques minutes à la mi-saison au matin alors " qu'il fait toujours bon dans la maison".

Certains demandent de déconnecter la Sonde Ext. si l'on peut faire fonctionner la chaudière sans. Certaines marques de chaudières l'autorisent sur certains modèles.

Tu fais partie de ce groupe-là peut-être dans une maison relativement bien isolée au volume des pièces de vie et hauteur sous plafonds surtout nettement plus agréable que celui des clapiers à lapins qu'on nous construit de nos jours. 2,70 m sous plafond étant des plus agréables pour ceux qui en ont fait ou en fond l'expérience. Le confort a un coût !

Je serais d'ailleurs curieux de voir comment se comporterait une PAC air/eau : les enclenchements/coupures seraient peut-être même plus intempestifs qui solliciteraient le matos plus que ce que l'on s'imagine ou l'espère . Hum !

Et même avec une PAC, l'assistance chaudière gaz n'est pas à écarter pour justement à la mi-saison ne pas la lancer pour quelques minutes.
Tous des paramètres souvent pas aborder lors de l'étude de faisabilité et du calcul du dimensionnement de l'appareil.
Je serais aussi étonné de connaître le coût d'un tel investissement en matos, placement et m/o + faux frais indirects.

Ah ouiii, tu parles de chauffage dans les chambres.
A part la chambre parentale où la "surchauffe " participe au confort " des adultes " - qui mettent parfois plus de temps à s'endormir, il faut savoir que la chambre d'enfants maintenue à 17°C suffit et ajoute même à leur confort de nuit.
Chambre surchauffée dit mauvaise nuit pour les enfants et bébés.

Un ciel de lit au dessus de la tête qui empêche le froid de convection de l'air en mouvement dans la pièce de tomber comme une chape de plomb sur la tête du bébé ou du jeune couché.

Carrément couper le chauffage quelques heures par jour provoquerait un plus grand " delta T°C " à rattraper qui à certaines heures donnerait aussi un "ressenti physiologique de confort " plus appréciable que de maintenir un niveau de T°C constant dans la maison.

Se renseigner est une chose qui ne coûte rien, Autre chose est d'investir précipitamment et beaucoup de fric pour pas grand chose au final. Hum. Ciao