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Quoi de neuf

Ballon percé par la rouille : redox ou adoucisseur CO2 ?

  • #1
Bonsoir à tous,

Je viens vers vous car j'ai découvert récemment une fuite d'un boiler qui a tout juste 2 ans et 5 mois (donc hors garantie). De plus l'installateur (selfmatic) n'existe plus.

Le problème de mon installation semblerait être dû à un couple rédox que je n'ai malheureusement pas anticipé. Cependant, la rapidité d'oxydation, sa violence et la distance entre le point d'oxydation et les raccords incriminés me laisse perplexe (+/- 15m de canalisation).

En effet, je suis tombé sur un article assez intéressant sur les différente cause de corrosion et le choix à faire en matière de chauffe-eau.
https://blog.elyotherm.fr/2014/07/materiau-ballon-eau-chaude-acier-inox-cuivre.html

Or, info notable, j'ai un adoucisseur au CO2. Le CSTC en a fait l'étude et semble dire que c'est efficace (après un an d'utilisation, je ferai un retour moins enthousiaste mais c'est un autre sujet).

Suivant cet article, un ph faible rend l'eau "agressive" et du CO2 dans l'eau n'est pas conseillé car ça rend également l'eau "agressive" et donc, j'ai du mal à comprendre qu'un adoucisseur au CO2 puisse être à quelconque moment recommandé !?
(en effet, le principe est d'injecter du CO2 dans l'eau et, ce faisant, de diminuer son PH de 0,4... chez moi, c'est passé de 7,2 à 6,8.... à l'installation de l'adoucisseur mais une mesure fait aujourd'hui m'indique que mon PH à l'arrive de ville était de 6,8 et après l'adoucisseur, 6,4...)

J'ai l'impression d'avoir réuni tous les éléments défavorable à une durée de vie étendue d'une installation.

Aujourd'hui, je vais devoir changer le ballon. J'aimerais le faire en étant sûr que les corrections que j'apporte sont le bonnes. J'ai pensé à passer par un professionnel (et j'en ai toujours le souhait) mais celui que j'ai eu en ligne (bosch, c'est censé être gage de qualité non ?) ne semblaient s'inquiéter que de changer le ballon et d'étanchéifier les raccords au alentours du ballon. Or j'avais envoyé des photos bien précise des zone rouillées, etc... Quand je demande s'ils sont à même de s'assurer de détecter et réparer la CAUSE du problème, on me répond qu'on verra sur place. Cependant, pour qu'ils viennent sur place, ça me coûte minimum 148€ (et si le gars est incompétent, j'en suis pour mon compte).

Du coup, je pense que je vais réparer cela moi-même mais vos conseils avisés seraient d'une grand aide.
Je joins un "plan" que j'ai réalisé du raccordement sanitaire jusqu'au boiler avec la liste de tous les connecteur et organe rencontré et une indication sur l'alliage qui les composent (avec toutefois parfois quelques incertitudes).

Mes questions sont :
- j'ai identifié 3 raccord dont l'alliage pourrait être en cause dans l'oxydoréduction survenue. Ils sont surlignés dans mon schéma. En voyez-vous d'autres ?
- L'adoucisseur au CO2 est-il définitivement incompatible avec mon installation (dois-je m'en séparer ou faire une arrivée d'eau non adoucie pour le boiler) ?
- Voyez-vous autre chose qui pourrait être la cause et qui m'aurait échappé ?


D'avance merci pour votre précieuse aide.

PS : je suis toujours intéressé par un professionnel. Donc si vous avez, de ce côté là, également des conseils, n'hésitez pas à me les envoyer en MP (pour ne pas "polluer" l'intérêt technique de ce sujet, si tant est qu'il y en ait un). C'est sur la région de Rebecq. Merci.

plan de l'installation
https://drive.google.com/file/d/1tMX-0LhT8Ls2-IK5bhR53J08kNHbDIIp/view?usp=sharing

PPS : je me suis bien fait ch..... pour le schéma (utile ou pas... on verra;)) mais, comme je l'ai dit, j'ai vraiment envie de ne plus devoir m'inquiéter de rien après la réparation donc je mets tous les moyens de mon côté. Et ça passe par une question bien (trop) documentée...
 
  • #2
Peut être quelque photos des tuyauteries et enregistrer le plan sous un autre format (jpg)?
 
  • #3
Bonjour,
Merci pour la réponse.
J'avais préparé un dossier oneDrive avec toutes les photos mais j'ai juste oublié de l'indiquer :oops:
Normalement, le plan est visible via le site draw.io (accès gratuit). Je peux l'exporter en JPG mais il y a lors malheureusement une grosse perte de qualité et se "ballader" dans le plan est moins ergonomique.
Mais à toutes fins utiles, le voici en pièce jointe.
Les photos sont numérotées selon les numéros du plan.
https://1drv.ms/u/s!At0xh1TdnVEmjJcnAbDKatzAeciF8w?e=itMgnA

Bonne journée.

canalisation.png
 
  • #4
Bonjour

Merci de poster une ou deux photos relevantes c'est plus facile et accrocheur que se farcir l'album complet ( qui peut être intéressant). Le format png ou tiff sont sans artefact de compression, mais il faut voir si les galeries l'accepte. Si c'est en N/B le format TIF CCIT mode 4 est le must de compression.
Le plan est illisible

Dans quel état est l'anode sacrificielle ?

Sinon il y a des raccord isolant:

https://prcouv.fr/a-quoi-sert-raccord-dielectrique-chauffe-eau/

https://www.anjou-connectique.com/c...au-chaude-sanitaire/raccord-dielectrique.html

BG
 
  • #5
A part le mamelon galva prêt du réducteur qui rouille y a pas de quoi avoir une électrolyse.

peut être voir la composition de l’eau. Y a par endroit de l’eau trop acide ou ferrugineuse qui peuvent attaquer l’émail du boiler.

pour moi, sur base des photos, je ne vois que ça.
 
  • #6
Bonjour

Merci de poster une ou deux photos relevantes c'est plus facile et accrocheur que se farcir l'album complet ( qui peut être intéressant). Le format png ou tiff sont sans artefact de compression, mais il faut voir si les galeries l'accepte. Si c'est en N/B le format TIF CCIT mode 4 est le must de compression.
Le plan est illisible

Dans quel état est l'anode sacrificielle ?

Sinon il y a des raccord isolant:

https://prcouv.fr/a-quoi-sert-raccord-dielectrique-chauffe-eau/

https://www.anjou-connectique.com/c...au-chaude-sanitaire/raccord-dielectrique.html

BG

Bonsoir,

Merci pour votre intervention. Ci-dessous, vous trouverez quelques photos de la "zone" à problème. Le dossier de photos permets simplement d'avoir des photos liées au schéma fourni (photos numérotées).

Je n'ai pas encore démonté l'anode sacrificielle. Bonne question, je tâche de faire ça au plus vite et de vous revenir.

Par ailleurs, dans un article du CSTC, il est indiqué
Soulignons par ailleurs qu'il est erroné de penser que l'interposition d'un manchon isolant entre l'acier galvanisé et le cuivre permet d'éviter la corrosion galvanique susmentionnée.
(source : Corrosion des tuyauteries sanitaires en acier galvanisé 2007/02.08 point 2.3)

Et j'avoue qu'ici, mon approche est vraiment d'avoir la confirmation suivante :
Si je remplace les raccords qui semble poser problème, puis-je être certain que l'adoucisseur CO2 ne va pas démolir mon nouveau boiler (parce qu'il est quand même annoncé à 1200€ prix catalogue donc, je n'ai pas envie d'en changer tous les 2 ans) ?

J'espère que ces photos vous seront utiles :

IMG_20200314_115503 2.jpg


IMG_20200314_115531.jpg


IMG_20200314_115547.jpg


IMG_20200314_115551.jpg


IMG_20200411_135903.jpg


IMG_20200411_135852.jpg
 
  • #7
Bête question, le groupe de sécurité est sous le vase d’expansion sanitaire?
Si oui, y a un soucis avec le clapet anti-retour qui est placé entre le boiler et le groupe.
 
  • #8
A part le mamelon galva prêt du réducteur qui rouille y a pas de quoi avoir une électrolyse.

peut être voir la composition de l’eau. Y a par endroit de l’eau trop acide ou ferrugineuse qui peuvent attaquer l’émail du boiler.

pour moi, sur base des photos, je ne vois que ça.

Bonjour,

Merci pour votre avis.
Comment puis-je déterminer si l'eau chez moi est trop ferrugineuse. L'acidité je la connais... j'ai remesuré aujourd'hui et on est de nouveau à 7.2. Je dirais que la valeur "oscille" entre 6.8 et 7.2.

Mais c'est justement pour cette raison que je "soupçonne" l'adoucisseur CO2 qui augmente l'acidité (diminue le Ph) de l'eau. Mais je m'étonne de ne lire que si peu de "problème" avec cette adoucisseur qui pourtant commence à avoir le vent en poupe notamment depuis un article au CSTC qui semble lui donner des résultats prometteur (sans mise en garde sur des situations comme la mienne).

C'est triste de se dire qu'en fait, dans mon cas, la tartre aurait été une protection pour mon boiler. Donc j'ai le choix entre supprimer l'adoucisseur pour protéger mon prochain boiler (mais nuire à 2 machine à laver et 2 lave-vaisselles) ou alors, changer de boiler tous les 2 ans.

Plus sérieusement, j'entrevois comme solution de continuer avec cet adoucisseur mais de "tirer" une conduite d'eau non adoucie pour alimenter le boiler.
 
  • #9
Bête question, le groupe de sécurité est sous le vase d’expansion sanitaire?
Si oui, y a un soucis avec le clapet anti-retour qui est placé entre le boiler et le groupe.

Euh oui, j'ai pourtant suivi les instruction de selfmatic à ce sujet (et ils sont venu "vérifier" pour la mise en service).

Quel est le souci exactement ?

IMG_20200411_135843.jpg
 
  • #10
Euh oui, j'ai pourtant suivi les instruction de selfmatic à ce sujet (et ils sont venu "vérifier" pour la mise en service).

Quel est le souci exactement ?

Voir la pièce jointe 62912
Ah oui, je viens de saisir !
Le groupe de sécurité ne sécurise plus rien ! C'est dingue o_O

Merci pour la remarque. grosse correction à prévoir du coup.
 
  • #11
Oui et voilà peut être la cause du soucis avec le boiler...
 

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