Boiler thermodynamique sur VMC double flux

vmcdfb · 7 Avril 2015

Le vrai problème dans une maison moderne donc super isolée, c'est la production d'ECS, nous sommes tous d'accord.

Sur le papier les divers systèmes pour produire l'ECS sont tous meilleurs les uns que les autres. Reste que ça reste des usines à gaz avec un certain investissement financier sans oublier la maintenance qui n'est pas rien dans bien des cas.

Le vrai mal-entendu c'est l'hiver comment ça fonctionne exactement car nul doute qu'une PAC ou un système thermodynamique fera l'affaire en plein été ! D'ailleurs l'été un simple système de tuyaux noir sur le toit est quasiment suffisant pour produire l'ECS si le soleil est là bien sûr.

Rien ne se perd et tout se transforme ... sous réserve qu'il y ait quelque chose à transformer ! Sans soleil et par 0° externe que reste-t-il ?

Tout ça pour dire qu'il faut bien regarder l'investissement + maintenance sur 30 ans au moins pour prendre une décision. Et surtout éviter les usines à gaz qui tôt ou tard poseront problème à la famille quand le concepteur sera plus disponible pour s'occuper du truc !

Quant-à la VMC-DF couplée avec un système thermodynamique en amont ou en aval, je crois qu'il faut oublier car le système ne sera jamais efficace quand il le faudrait c'est à dire en hiver. Même le PC (normal ou à eau glycolée) est discutable si on tient compte de l'investissement et sa durée dans le temps.

Par contre pour revenir à L'ECS, un système distinct, cumulus + capteurs à tubes sous vide poser sur le toit peut répondre à la production d'eau chaude au moins pour 6 mois de l'année. Les autres 6 mois il faudra choisir, par exemples, entre l'électricité ou la chaudière (gaz ou fioul). Mais là aussi, il faut bien regarder l'investissement et la maintenance de l'usine à gaz !

fafalili · 7 Avril 2015

moi ici PAC de marque Française en geothermie aldes 7kw en tri

tous compris 14000€ chauffage et ECS

coyotte4845 · 7 Avril 2015

vmcdfb;985052 a dit:
Le vrai problème dans une maison moderne donc super isolée, c'est la production d'ECS, nous sommes tous d'accord.

Sur le papier les divers systèmes pour produire l'ECS sont tous meilleurs les uns que les autres. Reste que ça reste des usines à gaz avec un certain investissement financier sans oublier la maintenance qui n'est pas rien dans bien des cas.

Le vrai mal-entendu c'est l'hiver comment ça fonctionne exactement car nul doute qu'une PAC ou un système thermodynamique fera l'affaire en plein été ! D'ailleurs l'été un simple système de tuyaux noir sur le toit est quasiment suffisant pour produire l'ECS si le soleil est là bien sûr.

Rien ne se perd et tout se transforme ... sous réserve qu'il y ait quelque chose à transformer ! Sans soleil et par 0° externe que reste-t-il ?

Tout ça pour dire qu'il faut bien regarder l'investissement + maintenance sur 30 ans au moins pour prendre une décision. Et surtout éviter les usines à gaz qui tôt ou tard poseront problème à la famille quand le concepteur sera plus disponible pour s'occuper du truc !

Quant-à la VMC-DF couplée avec un système thermodynamique en amont ou en aval, je crois qu'il faut oublier car le système ne sera jamais efficace quand il le faudrait c'est à dire en hiver. Même le PC (normal ou à eau glycolée) est discutable si on tient compte de l'investissement et sa durée dans le temps.

Par contre pour revenir à L'ECS, un système distinct, cumulus + capteurs à tubes sous vide poser sur le toit peut répondre à la production d'eau chaude au moins pour 6 mois de l'année. Les autres 6 mois il faudra choisir, par exemples, entre l'électricité ou la chaudière (gaz ou fioul). Mais là aussi, il faut bien regarder l'investissement et la maintenance de l'usine à gaz !

Vos remarques sont pertinentes. Et puis Lavoisier avait totalement raison (rien ne se perd,....).

Pour ma part, j'ai abandonné l'idée de coupler la VMC et le boiler. J'ai la chance d'avoir mon beau-frère qui est ingénieur en énergétique. Il nous a calculé tout ça mais au final, les seules calories que la vmc (brink renovent excellent) rejette ne pourront pas produire l'ECS, il nous faudra une autre source d'énergie.

Donc au final, nous sommes partis sur une chaudière Weishaupt WTC OW couplée au serpentin additionnel d'un boiler thermodynamique (ATC AX7.1). Quand il sera temps d'éteindre le chauffage, la pac devra entrer en action.

Pour l'intersaison, on a ajouté une batterie de chauffe sur l'entrée de la VMC.

Le plus difficile sera de réguler le tout.

chammy · 7 Avril 2015

Les VMC classiques ne sont pas adaptées pour chauffer un boiler.

Motif : les débits nécessaires pour le chauffage de l'ECS sont plusieurs fois supérieurs à ceux d'une VMC classique à régime moyen - souvent plus de 300 m.cubes/h. Il faudrait des VMC surdimentionnées pour chauffer l'ECS à un régime acceptable.

Si on acceptait que la VMC tourne à régime maxi, le bruit deviendrait vite difficile à supporter. Plus l'usure du matériel.

vmcdfb · 7 Avril 2015

coyotte4845;985077 a dit:
Vos remarques sont pertinentes. Et puis Lavoisier avait totalement raison (rien ne se perd,....).

Pour l'intersaison, on a ajouté une batterie de chauffe sur l'entrée de la VMC.

Une batterie de chauffe pour éviter le gel l'hiver ou pour réchauffer l'air à insuffler ?
Où est mise cette batterie de chauffe, entre l'entrée d'air externe et la VMC ou entre la VMC et départ insuf ?

fafalili · 7 Avril 2015

dans le bloc moteur pour ma par pour une lemmens 450

coyotte4845 · 7 Avril 2015

vmcdfb;985084 a dit:
Une batterie de chauffe pour éviter le gel l'hiver ou pour réchauffer l'air à insuffler ?
Où est mise cette batterie de chauffe, entre l'entrée d'air externe et la VMC ou entre la VMC et départ insuf ?

A vrai dire j'ai le choix vu que je ne l'ai pas encore achetée, ni installée. Cette partie de l'installation n'est pas encore faite.

Vous avez l'air de gérer, que me conseillez vous? J'ai le choix entre 900,1200,2400w avec régulation ou non.

Je pensais la placer avant l'admission d'air externe?! elle aurait ainsi 2 fonctions, éviter le gel de l'échangeur (bien que l'air provient de la cave qui elle-même est contre terre) et augmenter la t° de l'air insufflé dans les pièces.

vmcdfb · 7 Avril 2015

fafalili;985086 a dit:
dans le bloc moteur pour ma par pour une lemmens 450

OK mais en post-chauffage ou préchauffage ... les 2 sont possible sur cette VMC.

fafalili · 7 Avril 2015

je placerais l’électrique pour chauffer l'air pas le modèle a eau

fafalili · 7 Avril 2015

et j'ai déjà la commande pour la commander GRC TAC4

vmcdfb · 7 Avril 2015

coyotte4845;985098 a dit:
A vrai dire j'ai le choix vu que je ne l'ai pas encore achetée, ni installée. Cette partie de l'installation n'est pas encore faite.
Vous avez l'air de gérer, que me conseillez vous? J'ai le choix entre 900,1200,2400w avec régulation ou non.
Je pensais la placer avant l'admission d'air externe?! elle aurait ainsi 2 fonctions, éviter le gel de l'échangeur (bien que l'air provient de la cave qui elle-même est contre terre) et augmenter la t° de l'air insufflé dans les pièces.

Plusieurs choses, prendre l'air dans la cave, n'est pas une vraie bonne idée car vous allez faire geler ou presque la cave et vous aller insuffler de l'air peut-être pas très sain.
Si vous garder votre prise d'air en cave, inutile de mettre un préchauffage.
Si vous prenez l'air externe, sachez que toute bonne VMC-DF (Paul, Maico, ...) supporte l'air entrant jusqu'à -15° sans faire geler l'échangeur et de toute façon il y a une sécurité pour éviter que l'échangeur gèle. Si vous mettez un préchauffage anti gel, alors un 1000w est largement suffisant jusqu'à 350m3/h.

Pour le post-chauffage, là c'est autre chose car ça se passe après l'échangeur. Reste qu'il faut être convaincu de cette méthode et moi je ne le suis pas sauf si vous êtes en vraie maison passive et qu'il s'agit de combler un trop grand froids et que vous n'avez pas de chauffage d'appoint dans les chambres. De toute façon avec cette solution même avec un super montage bien isolé, vous allez forcément perdre des calories dans les gaines avant d'arriver jusqu'aux chambres.

fafalili · 7 Avril 2015

entre les chambre et l'entre d'aire j'ai 3.5m pas plus la VMC est centrée dans les combles

coyotte4845 · 7 Avril 2015

vmcdfb;985119 a dit:
Plusieurs choses, prendre l'air dans la cave, n'est pas une vraie bonne idée car vous allez faire geler ou presque la cave et vous aller insuffler de l'air peut-être pas très sain.
Si vous garder votre prise d'air en cave, inutile de mettre un préchauffage.
Si vous prenez l'air externe, sachez que toute bonne VMC-DF (Paul, Maico, ...) supporte l'air entrant jusqu'à -15° sans faire geler l'échangeur et de toute façon il y a une sécurité pour éviter que l'échangeur gèle. Si vous mettez un préchauffage anti gel, alors un 1000w est largement suffisant jusqu'à 350m3/h.

Pour le post-chauffage, là c'est autre chose car ça se passe après l'échangeur. Reste qu'il faut être convaincu de cette méthode et moi je ne le suis pas sauf si vous êtes en vraie maison passive et qu'il s'agit de combler un trop grand froids et que vous n'avez pas de chauffage d'appoint dans les chambres. De toute façon avec cette solution même avec un super montage bien isolé, vous allez forcément perdre des calories dans les gaines avant d'arriver jusqu'aux chambres.

Non l'air est expulsé via un Té de ventilation. Par contre l'admission d'air est à proximité d'un autre té de ventilation. Je ne pensais pas gainer jusque là. Je n'en voyais pas l'utilité.

vmcdfb · 7 Avril 2015

fafalili;985121 a dit:
entre les chambre et l'entre d'aire j'ai 3.5m pas plus la VMC est centrée dans les combles

C'est super d'avoir centré la VMC-DF, c'est le mieux qu'on puisse faire et si c'est en plus au dessus de la cuisine et SdB, c'est le top du placement en combles.

Votre commande GRC TAC4 est très belle pas de doute, personnellement pour une VMC-DF (toutes les VMC-DF devraient être simples d'utilisation) je trouve ce type de commande bien trop compliquée et n'augure rien de bon avec une telle électronique embarquée dans une VMC-DF. Pour le choix de ma VMC-DF en 2011, j'ai fui toutes les VMC-DF avec une électronique trop compliquée (beaucoup trop de sondes, by-pass automatique électronique et j'en passe). Certes sur le plan commercial, un by-pass automatique ça en jette un max mais dans la réalité ça ne sert à pas grand chose pour aérer l'été. Ce n'est que mon avis qui n'est pas tendre avec les VMC-DF.

AIRCULATOR · 8 Avril 2015

VMCDFB

La régulation GRC TAC 4 de LEMMENS est très fiable et surtout très instinctive, il ne s'agit pas de produits de sous-qualité venant d'asie - ce sont des produits conçus et fabriqués en Belgique. Les bons appareils de ventilation, fiables, sont tous produits dans le nord de l'europe (allemagne, Belgique, Pays-bas, Suede, Danmark, Finlande, Lituanie...)
Egalement sur des groupes PAUL, LINDAB Silento, VALLOX ou DANTHERM vous avez de l'électronique embarquée de haute qualité et de bonne fiabilité. Les sondes sont fiables; preuve en est, les avions en sont truffés (sondes pito, etc...) ça ne vous empêche pas de prendre l'avion ? les pannes dues à ces sondes sont tellement rares

Les plus grands problèmes que j'ai rencontres sur des appareils surviennnent, soit à cause d'un mauvais dimmensionnement (groupe au taquet et trop peu puissant pour le réseau - le cas le plus classique en résidentiel) soit une mauvaise pose du groupe - entrée d'eau exterieure, etc... ou alors une défaillance de la carte électronique (en Belgique beaucoup de surtensions due au réseau électrique de m... que nous avons)

vmcdfb · 10 Avril 2015

AIRCULATOR;985330 a dit:
VMCDFB
Les plus grands problèmes que j'ai rencontres sur des appareils surviennnent, soit à cause d'un mauvais dimmensionnement (groupe au taquet et trop peu puissant pour le réseau - le cas le plus classique en résidentiel) soit une mauvaise pose du groupe - entrée d'eau exterieure, etc... ou alors une défaillance de la carte électronique (en Belgique beaucoup de surtensions due au réseau électrique de m... que nous avons)

Je ne parlais pas de bas de gamme mais bien de haut de gamme. Je sais que les Français ne sont pas bons en VMC-DF, j'ai d'ailleurs une Allemande ! Quant-à la fabrication en Belgique, je demande à savoir quelles VMC-DF sont fabriquées en Belgique, je n'en connais personnellement aucune.

Que la carte électronique soit complète pour répondre aux normes "maison passive" aucun inconvénient, au contraire. Que la GRC TAC 4 de LEMMENS soit intuitive ça c'est la moindre des choses j'espère bien que c'est mieux que la commande Zenhder.

Par contre que la VMC-DF elle même embraque le "toutime" et impose une commande très compliquée sans laisser le choix à l'utilisateur, c'est ça que je rejette catégoriquement. "Toutime" = by-pass auto, pré-chauffage, contrôle humidité, ...

Vous le dites vous même, les défaillances cartes électroniques (je rajoute les sondes) existent, donc moins on a d'électronique et de sondes mieux c'est.

Vallox puisque vous en parlez, ils viennent d'inventer le "by-pass d'hiver" ... il fallait oser le faire et en faire la promo. Ils l'ont fait et ça va se vendre !

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