Carottage des hourdis pour spots - quand procéder ?

TabascoBoy

• 4 Mai 2022

• #1

Bonjour à tous !

Déjà merci pour vos nombreux conseils et messages sur le forum, cela fait maintenant une semaine que je parcours les divers sujets en long et en large

Nous sommes en train de faire bâtir notre première maison, clé sur porte.
Entre le moment où nous avons lancé le projet et aujourd'hui, pas mal de changements et de nouvelles idées nous sont passées par la tête.

La dernière en date, le remplacement des "bièces" lampes qui tombent du plafond dans notre cuisine et notre salon par des spots.

Nous aimerions éviter le faux plafond, c'est pourquoi j'ai fais une demande à la grosse louche auprès du constructeur pour connaitre les tarifs pour un carrotage dans les hourdis en prévision du placement des spots.

Celui-ci m'est revenu avec l'estimation suivante :

Pour le carrotage + placement du spot dans hourdis = environ 145e htva par spot.
A l'étage, les spots placés dans le platre = environ 70e htva / par spot.

A cela il faut encore rajouter les fournitures en électricité, incalculables pour le moment.

Donc pour mon rez, je suis déja à plus de 3000€ tvac pour 18 spots, et +- 850€ tvac pour l'étage, et ils ne sont toujours pas allumés à ce prix là...

Cela représente une belle somme "pour de l'esthétique", je me suis donc renseigné sur internet pour procéder au carrotage par nous même.


Mais vous l'aurez compris, nous somme plus que novice dans la construction, et aurais donc aimé votre avis :

1) Sur les tarifs proposés par l'entrepreneur, si ça se trouve je me fourvoie complètement et ce sont des prix "dans la norme" ?

2) Vis à vis du moment opportun pour carroter ?

Je ne suis pas au fait de quand l'éléctricien prévoit de placer les cables pour les lumières "classiques", avant ou après le coulage de la chape de compression ?

Si avant, c'est plus facile de carotter juste le hourdis de 13cm plutot que devoir carotter hourdis + chappe (4cm)

Encore merci à vous pour vos futurs conseils !

 

fxi

• 4 Mai 2022

• #2

J'ai fait 70 trous de 68mm pour le placement de mes spots (toute la maison). Cout = 32 EUR pour la carotte, on avait deja le perforateur SDS.
Mais attention j'ai carrotte "par le bas". Je me suis arrange pour chaque fois avoir les spots dans les creux du hourdis, de ce fait il n'y a que 3cm environ a carrotter

 

Globisimplex

• 4 Mai 2022

• #3

bonjour,

mon expérience : j'ai acheté une scie cloche sur Am... pour 50 € et l'ai fait moi-même
en m'arrangeant pour tomber dans les alvéoles des hourdis pour les "déforcer" au minimum.
forage pas le bas et câbles fixés sur chape de compression ( dans chape maigre donc ).

fait en une journée pour 40 spots ( juste mal au bras après ;-) )

cordialement,

 

TabascoBoy

• 4 Mai 2022

• #4

Bonjour à vous deux et merci pour vos réponses !

C'est effectivement ce que j'ai pu lire sur le forum, et pour moi ça me semble être un bon compromis.

Donc si je résume, scie cloche par le bas dans l' "alvéole" du hourdis, puis percer au milieu du trou pour traverser le reste et du coup également la chape de compression pour passer les cables par dessus ?

 

Globisimplex

• 4 Mai 2022

• #5

oui c'est bien ça
il faut juste "tracer" les emplacements des spots avant
pour les répartir de manière esthétique dans la pièce ( en fonction des alvéoles )

 

fxi

• 4 Mai 2022

• #6

Tout a fait comme le dit Globisimplex

 

E

el_grom

• 4 Mai 2022

• #7

Bete question mais est-ce que vous POUVEZ le faire dans votre contrat CSP?

J'ai du mal à croire qu'une fois le gros oeuvre fait vous puissiez aller carroter à gauche à droite comme ca vu le "clé sur porte"

(mais tant mieux si vous pouvez)

 

TabascoBoy

• 4 Mai 2022

• #8

Excellente question, que j'ai posé et suis toujours en attente de réponse !

Après je trouverais un peu fort de café d'être ok avec le fait que eux le fasse (et nous le facture cher et vilain surtout !) et nous empêche de le faire par nous même, surtout si l'on décide de procéder comme préconiser plus haut plutôt que de réellement carotter...

Affaire à suivre....

 

baziles18

• 5 Mai 2022

• #9

TabascoBoy a dit:

Excellente question, que j'ai posé et suis toujours en attente de réponse !

Après je trouverais un peu fort de café d'être ok avec le fait que eux le fasse (et nous le facture cher et vilain surtout !) et nous empêche de le faire par nous même, surtout si l'on décide de procéder comme préconiser plus haut plutôt que de réellement carotter...

Affaire à suivre....

Cliquez pour agrandir...

Oui et ... non.
C'est eux qui supportent le risque, eux qui feront attention a déforcer un minimum le plancher, ...

J'ai déjà vu des catastrophes IRL de planchers sans table de compression dont les hourdis avaient 1 à 2 armatures sectionnées pour une portée de 5m.

On sait trouver des pros pour 35€ htva le carrotage (quand il y en a un certain nombre).

 

TabascoBoy

• 5 Mai 2022

• #10

Je ne peux qu'être d'accord sur le fond, c'est eux qui vont retravailler par dessus, et ferons avec ce que nous laisserons derrière nous.

Après, je reste confiant car nous nous ferons aider de gars du métier, et c'est dans notre intérêt de ne pas aller abîmer les hourdis plus que de raison.

De toute façon, si ils refusent fermement, je m'arrangerai avec leur électricien pour qu'il tire déjà les câbles supplémentaires sur la chappe de compression et passe le tout à travers les hourdis dans l'optique de faire un faux plafond plus tard.

Si pas le choix, on vivra un temps avec des câbles qui pendouillent et je n'en ferai pas une maladie, y'a plus grave

 

baziles18

• 5 Mai 2022

• #11

Mieux vaut la 2ème option

premièrement parce qu'il faudra ensuite les retrouver sans les sectionner/abîmer (et dans un trou de 68mm pour réparer c'est chocolat).

deuxièmement parce que les hourdis peuvent se remplir d'eau pendant la construction, mais on peut imaginer les percer avec un mèche de 6mm (certains le font d'usine)

 

eljub

• 5 Mai 2022

• #12

baziles18 a dit:

mais on peut imaginer les percer avec un mèche de 6mm (certains le font d'usine)

Cliquez pour agrandir...

c'est souvent une option payante, en tout cas chez Echo

 

baziles18

• 5 Mai 2022

• #13

eljub a dit:

c'est souvent une option payante, en tout cas chez Echo

Cliquez pour agrandir...

chez pr€fer ils sont tous arrivés comme cela sans avoir rien spécifié ni payé. Aucune idée de savoir si c'est standard chez eux ou si il avait du stock ainsi.

 

E

el_grom

• 5 Mai 2022

• #14

TabascoBoy a dit:

Je ne peux qu'être d'accord sur le fond, c'est eux qui vont retravailler par dessus, et ferons avec ce que nous laisserons derrière nous.

Après, je reste confiant car nous nous ferons aider de gars du métier, et c'est dans notre intérêt de ne pas aller abîmer les hourdis plus que de raison.

Cliquez pour agrandir...

On se doute mais si vous, vous savez comment vous allez travailler, eux ne le savent pas (ou n'ont pas à vous croire).
Combien d'inconscients pour un raisonnable?

Sans oublier ce qu'il y a "autour": Circuler sur le chantier (une brique qui vous tombe dessus, une chute d'une échelle, vous butez dans un seuil et le cassez) et c'est leur responsabilité; utiliser des machines électriques (sont-ils sur groupe electrogène? Si oui, allez-vous utiliser le leur...) avec les risques que ca incombe. La sécurité la plus basique du chantier: on a volé des matériaux, qui a laissé la porte ouverte? qui a circulé dernièrement?

Bref, tout ca fait partie de la réflexion très globale qu'ils doivent assumer de vous laisser faire quelque chose.

Il y a eu cette discussion de manière un peu dérivée dans un autre post où c'est borderline (disons) de prendre un CSP mais de retirer des postes plic-ploc car trop cher ou facilement faisable.

 

TabascoBoy

• 5 Mai 2022

• #15

Encore une fois, je suis tout a fait d'accord sur le fond !

Pour ça que j'ai tout de même pris la peine de demander et me résoudrai à la solution de secours du faux plafond si l'on ne peut le faire nous même.

Depuis le début nous sommes concilient sur pas mal de points du contrat (porte décalée dans le mur de 15cm, délais plus qu'approximatifs - liés aux COVID / Ukraine / matériaux, pénurie dans le secteur -, nous avons fait venir un AUTRE géomètre à leur demande pour valider les limites de propriétés et payé de notre poche "pour rien" au final, etc, bref des impondérables), ce serait beau jeu de leur part de ne pas nous refuser cette requête...

Enfin, ce n'est pas le but non plus de me plaindre du CSP dans ce sujet, au final c'est eux qui valideront si oui ou non on peut percer les hourdis

Je ferais un petit suivi si tout se passe bien ou mal

 

TabascoBoy

• 13 Mai 2022

• #16

Et bien, petit retour suite à mes échanges par mail avec le CSP:

- Le CSP ne refuse pas clairement (pas de non ferme) mais indique qu'en cas de problème il serait très difficile de prouver qui est à la cause, donc il ne se mouille pas...
- Les hourdis ont été livrés sur le terrain ce mercredi, et surprise, ce ne sont pas des hourdis creux mais pleins ! De plus, le centre est parcouru d'une tige en métal, empêchant donc de percer dedans.

Nous allons donc partir sur un faux plafond, tant pis !

 

fxi

• 13 Mai 2022

• #17

Des hourdis pleins ???

 

keeper

• 13 Mai 2022

• #18

jamais vu ça

 

eljub

• 13 Mai 2022

• #19

on appelle ça une dalle de béton

 

TabascoBoy

• 13 Mai 2022

• #20

Oui, je suis étonné également, j'ai l'impression qu'on essaie de nous prendre pour des jambons, j'ai déjà demandé confirmation auprès du CSP car les ouvriers sur place nous validaient dans un français approximatif que c'était bien les hourdis... J'étais dubitatif mais ce serait pas la première surprise jusque ici