Cloture: Utilisation de fer plat comme support de poteau et/ou poteau

Nicolas_78 · 29 Mars 2021

Bonjour je souhaite utiliser des fers plats (voir photo ci dessous) d'une section de 80mm x 10 mm comme support pour poteau bois (voir 1) et/ou comme poteau "acier" (voir 2) pour clôture avec panneau en bois. Pour les 2 cas de figure, je scellerai le fer plat dans un trou de 30 cm x 30cm x 50cm (profondeur) rempli de béton armé ( un fer à béton de 10 mm traversera le fer plat percé pour formé une croix qui sera noyé dans le béton ).

1) support en acier pour poteau bois:
- Dimension du support en "fer plat": Hauteur: 80cm x section: 80mm x 10 mm
- La moitie de la hauteur 40 cm (partie basse) est scellée dans le béton. Sur cette moitie on perce 1 (voir 2) trou pour le passage d'un fer à béton (voir 2) qui sera également noyé dans le béton. Sur la partie haute (40 cm) qui sera la partie visible, je réalise également 2 perçages de 10mm pour la fixation du poteau en bois par tige filetée. L'acier sera recouvert d'un traitement anti rouille.

2) poteau acier:
- Dimension du poteau en "fer plat": Hauteur: 240cm (250cm) x section: 80mm x 10 mm
De la même manière que pour le support ci-dessus, la partie basse (40 à 50 cm) est scellée dans le béton.

Qu'en pensez vous?

Fgalette · 29 Mars 2021

Bonjour,
Pourquoi ne pas utiliser des équerres, ou des Té, c'est bien plus solide que des plats.
Avec des panneaux en bois et la poussée du vent fort, il risque de plier à la basse.

Nicolas_78 · 29 Mars 2021

Merci pour votre réponse,
J'ai bien évidement regardé les cornières et les fer en T.
Mais en choisissant une section de 80mm x 10 mm (c'est du costaud), je pensais que la résistance à la flexion serait bien supérieure à celle que pourrait engendrer la force du vent sur le panneau !

chuferlu · 29 Mars 2021

Comme @fgalette , une corniere de 50x 5, soit pres de la moitié du poids sera bien plus rigide que nimporte quel plat.
Je viens d'acheter des barres de 45x5 et tu peux y all5pour plier ça
25€ les 6 m je crois

Nicolas_78 · 29 Mars 2021

oui, je sais qu'un fer "cornière" ou en "T", à épaisseur identique, est nettement plus rigide qu'un fer plat! mais je rappelle que je parle d'un fer plat de 10mm d’épaisseur. l’intérêt est de pouvoir fixer le poteau sur le devant (voir schéma ci-dessous):

LED3 · 30 Mars 2021

Pourquoi venir rappeler une mesure que tous les intervenants ont bien compris. Si vous êtes persuadé que cela va tenir dans un monde sans vent, sans enfant...

Dès l'installation, prenez vite une photo, cela servira de souvenir.

Donne moi un levier et je soulève le monde.

armagnac · 30 Mars 2021

Mettez au moins un fer plat de chaque côté du poteau alors...

Nicolas_78 · 30 Mars 2021

@LED3: Merci du ton de votre réponse... c'est très constructif!

@armagnac & @fgalette & @chuferlu : Merci pour vos réponses constructives. Je comprends bien et je suis d'accord avec vous sur le fait qu'une cornière, un "U", un "T", ou 2 fers plats de part et d'autre du poteau augmente considérablement la résistance à la flexion.
Mais, pour des raisons esthétiques, je réfléchis ( pas encore décidé) à la solution d'un fer plat unique par poteau, fixé sur la face arrière de celui ci (caché). La question (que je me pose et que je vous partage) est d'estimer (par calcul) la résistance à la flexion (couple résistant) de cet acier (section 80mm x 10 mm) ainsi scellé ( 40 cm dans du béton et 40 cm pour la fixation en 2 points du poteau) est de déterminer ainsi la force et la vitesse limite du vent acceptable (de savoir si il faut une section plus importante et donc si cette solution est raisonnable!)

@ tous: D'avance, merci à tout ceux qui pourront enrichir le débat et ainsi m'aider à avancer dans cette réflexion.

norobis · 30 Mars 2021

En considérant que vous avez déjà acquis les fers plats auquel vous tenez tellement, la force de levier dépendra de la hauteur du poteau et du poids des panneaux, ce qui est une donnée indéterminée à ce jour. La qualité (le type) de l'acier utilisé fera également considérablement varier le calcul (que je suis bien incapable de faire au demeurant)

De même l'espace laissé entre la face inférieure du poteau et la face supérieure de votre bloc de béton influencera le levier. Si vous laissez par exemple un centimètre, il vaut mieux mettre une calle imputrescible de 1cm de l'autre côté de votre fixation pour atténuer l'effet de levier.
Pour l'esthétique, une cornière en T intégrée dans le poteau, et donc dont la branche "verticale" du T est insérée dans une rainure faite dans le poteau (par exemple à la scie circulaire) donnera la même vision extérieure qu'un plat.

Nicolas_78 · 30 Mars 2021

@norobis merci pour votre réponse.

=> Oui, je vais mettre sur l'avant du poteau une cale qui limitera le porte à faux.
=> Pour la cornière en T et la rainure dans le bois, j'y ai pensé car elle réunit (comme vous le dites si bien) à la fois le coté esthétique recherché (support caché) et la rigidité (à moindre cout). Mais je me suis interrogé sur la facilité de la mise en œuvre et de l’étanchéité de la rainure (pourrissement du bois lié à l'infiltration de l'eau de pluie dans la rainure).

chuferlu · 30 Mars 2021

Nicolas_78 a dit:
@norobis merci pour votre réponse.

=> Oui, je vais mettre sur l'avant du poteau une cale qui limitera le porte à faux.rainure).

Et lorsque le vent soufflera dans lautre sens?

Nicolas_78 a dit:
=> Pour la cornière en T et la rainure dans le bois, j'y ai pensé car elle réunit (comme vous le dites si bien) à la fois le coté esthétique recherché (support caché) et la rigidité (à moindre cout). Mais je me suis interrogé sur la facilité de la mise en œuvre et de l’étanchéité de la rainure (pourrissement du bois lié à l'infiltration de l'eau de pluie dans la rainure).

Il l y aura infliltation par capillarité entre le bois et le plat aussi et a chaque vis a moins que ce ne doit scellé collé mastiqué....

C'est le beton qu'il faut armer.

Nicolas_78 · 12 Avril 2021

Bonjour à tous

@ tous, merci pour vos contributions qui m'ont permis d'avancer sur le projet.

@chuferlu:

" Il l y aura infliltation par capillarité entre le bois et le plat aussi "
je ne comprends pas ce que vous voulez dire!?
Si le poteau est très légèrement surélevé du béton (+/- 1cm d'espacement), c'est pour que le pied de poteau en bois ne soit pas en contact direct avec la surface supérieure du bloc de béton (pas de risque de remontée dans le bois, par capillarité, de l'eau stagnante sur le béton)!
Alors oui, il y a risque d'infiltration entre le bois et le fer plat mais cela n'est pas pour moi de la capillarité

"C'est le beton qu'il faut armer"
Désolé, je ne comprends pas !? Sur le dessin, j'ai représenté le fer plat qui sert à "lier" le poteau bois au béton et par conséquent à le fixer au sol. j'ai également dessiner 2 fer à béton traversant perpendiculairement le fer plat permettant d'augmenter très considérablement la prise dans le béton.

"une corniere de 50x 5, soit pres de la moitié du poids sera bien plus rigide que nimporte quel plat.
Je viens d'acheter des barres de 45x5 et tu peux y all5pour plier ça
25€ les 6 m je crois"
Finalement, c'est la solution que je vais certainement retenir mais j'ai le choix entre:
=> T acier 45 x 45 x 5,5 mm en barre de 6,1 m pour 56,36 €
=> T acier 50 x 50 x 6 mm en barre de 6,1 m pour 61,68 €
Question:
1) Est ce que ce type de section est suffisamment rigide pour fabriquer des poteaux de 2,4 m ( 0,5 m bétonné dans le sol et 1,9m au dessus du sol permettant la fixation de panneau de bois 1,8m x 1,8m).
2) si oui, y'a t'il une différence de résistance "significative" entre les 2 références? ( vu le peu de différence de prix, je m'oriente pour la plus grosse section!)
3) "25€ les 6 m". Pouvez vous me confirmer votre prix? Si oui pourriez vous SVP m'envoyer en MP les coordonnées de votre marchand de matériaux.
D'avance merci.
Bonne journée.

Fgalette · 12 Avril 2021

Je dirais que pour 5,50€ de différence, je prendrais les 50 x 50, mais ce n'est pas moi qui paie, et cela dépend du nombre à acheter.

chuferlu · 12 Avril 2021

Nicolas_78 a dit:
Bonjour à tous

@ tous, merci pour vos contributions qui m'ont permis d'avancer sur le projet.

@chuferlu:

" Il l y aura infliltation par capillarité entre le bois et le plat aussi "
je ne comprends pas ce que vous voulez dire!?
Si le poteau est très légèrement surélevé du béton (+/- 1cm d'espacement), c'est pour que le pied de poteau en bois ne soit pas en contact direct avec la surface supérieure du bloc de béton (pas de risque de remontée dans le bois, par capillarité, de l'eau stagnante sur le béton)!
Alors oui, il y a risque d'infiltration entre le bois et le fer plat mais cela n'est pas pour moi de la capillarité

"C'est le beton qu'il faut armer"
Désolé, je ne comprends pas !? Sur le dessin, j'ai représenté le fer plat qui sert à "lier" le poteau bois au béton et par conséquent à le fixer au sol. j'ai également dessiner 2 fer à béton traversant perpendiculairement le fer plat permettant d'augmenter très considérablement la prise dans le béton.

"une corniere de 50x 5, soit pres de la moitié du poids sera bien plus rigide que nimporte quel plat.
Je viens d'acheter des barres de 45x5 et tu peux y all5pour plier ça
25€ les 6 m je crois"
Finalement, c'est la solution que je vais certainement retenir mais j'ai le choix entre:
=> T acier 45 x 45 x 5,5 mm en barre de 6,1 m pour 56,36 €
=> T acier 50 x 50 x 6 mm en barre de 6,1 m pour 61,68 €
Question:
1) Est ce que ce type de section est suffisamment rigide pour fabriquer des poteaux de 2,4 m ( 0,5 m bétonné dans le sol et 1,9m au dessus du sol permettant la fixation de panneau de bois 1,8m x 1,8m).
2) si oui, y'a t'il une différence de résistance "significative" entre les 2 références? ( vu le peu de différence de prix, je m'oriente pour la plus grosse section!)
3) "25€ les 6 m". Pouvez vous me confirmer votre prix? Si oui pourriez vous SVP m'envoyer en MP les coordonnées de votre marchand de matériaux.
D'avance merci.
Bonne journée.

Bon, si ce n'est pas de la capillarité, ces6pas grave.
Je répondais à ceci:

Nicolas_78 a dit:
pourrissement du bois lié à l'infiltration de l'eau de pluie dans la rainure

2) le beton dout etre armë ou fibré pour ne pas se fendre, ça ne sert a rien de souder les fer au support, au contraire ça risque de provoquer une crevasse. Un fer betement déformé en queues de poisson ne bougera jamais.
On est exactement dans " le plus est l'ennemi du bien"
C'est le beton qu'il faut armer.
Et il faut qu'il soit large au dessus, plutôt que cylindrique et profond

3) si tu te décides pour abandonner l'idée d'y fixer un poteau en bois, c'est clair que plus la section est considerable, plus ça supportera la tension, mais les deux sont valables, même a la limite du surdimensionné.

4) je parlais de cornières de 45 par 5.

Sarasua.
Calle Polígono Industrial Gonzalín, 16,
33600 Mieres, Asturias, Spain.

Nicolas_78 · 13 Avril 2021

@fgalette : d'accord avec toi

@chuferlu

"3) si tu te décides pour abandonner l'idée d'y fixer un poteau en bois, c'est clair que plus la section est considerable, plus ça supportera la tension, mais les deux sont valables, même a la limite du surdimensionné."
Donc tu me confirmes qu'avec un profilé en T de 50x50x6mm, on peut réaliser un poteau acier de 1,9m (+0,5m dans le béton) très solide.

"2) le beton dout etre armë ou fibré pour ne pas se fendre, ça ne sert a rien de souder les fer au support, au contraire ça risque de provoquer une crevasse. Un fer betement déformé en queues de poisson ne bougera jamais.
On est exactement dans " le plus est l'ennemi du bien"
Si je comprends bien, il faut par exemple que je mette un coup de disqueuse sur le bas du profilé (trait de coupe vertical permettant de créer sur 10cm l’équivalent de 2 fers plats que je pourrais écarter pour former une queue de carpe

"C'est le beton qu'il faut armer."
Tu crois que c'est nécessaire (bloc béton de 30x30x50) car j'ai jamais vu pour le scellement de poteaux acier. Si oui, que me proposes tu?

"Et il faut qu'il soit large au dessus, plutôt que cylindrique et profond"
Tu parles de quoi !?

D'avance merci!

Fgalette · 13 Avril 2021

Bonjour,

Que le piquet 50 x 50 sorte du béton une fois scellé me parais très peu probable.
Sinon, tu scies le profilé dans son angle au bas sur 5 cm, ensuite au marteau avec un bon appui, tu plies à 45° 1 coté scié, vers l'extérieur ou intérieur peu importe.

Reste aussi pour des panneaux décoratif en bois, la solution des piquets en béton rainuré, dans lesquels viennent glisser les panneaux bois. Il faut juste acheter les panneaux correspondant en épaisseur pour la rainure.
Voit ici chez moi ce que le jardinier a réalisé, piquet béton + dalles de fond + panneaux déco en bois.

chuferlu · 13 Avril 2021

Bonjour

Pour le piquet comme dit @fgalette
Même des stries, des rainures suffisent
Lorque tu coules le beton , tu le vibres, il ne devra plus y avoir de bulles, d'interstices...une fois pris il sera impossible de l'enlever sans rompre le beton. On donne d'ailleurs des petits coup de marteau sur le fer a la fin, tu verras plein de bulles remonter juste contre le poteau ( des petits coup répétés ; pas à la masse)
Enfonce un piquet de 50 cm dans de la terre, et essaye de l'arracher une semaine après

Par contre le beton, sans armarure, sans fibre, lui, dans le sol, au bout de quelques années peut se fendre, suite a un gel, et ensuite une tempête ou un coup par exemple.
Il suffit de gros fil de fer croisés pour faire une sorte de cage, il n'en faut pas beaucoup, ce sont eux qui assureront la tension.
Il existe aussi des fibres de verre courtes et antialcalines qu'on met dans le melange, plus commodes.

La forme, un cylindre de béton, profond et étroit , si la terre est mouillée lorsqu' arrive la tempête, a force de coups de boutoir peut ceder petit a petit.
Un cône de béton beaucoup moins.

Nicolas_78 · 13 Avril 2021

@fgalette
J'aime bien ce que tu as fait. J'avais déjà vu la photo avant sur internet. Mais je souhaite faire une clôture avec une partie" décorative d'environ 8-10 m" (partie devant la porte fenêtre du salon & la fenêtre de la cuisine). Pas facile d'expliquer mais 3 matériaux la compose:
bois => panneau en bois & bardage
pierre=> 3 petits murets (L:1m x H:0,5m) recouverts de parement "meulière"
Acier=> poteau en acier noir

@chuferlu
"La forme, un cylindre de béton, profond et étroit , si la terre est mouillée lorsqu' arrive la tempête, a force de coups de boutoir peut ceder petit a petit."
Et un pavé droit ("cube rectangulaire") de 30x30x50?

Pour l"armature, j’utilise souvent du grillage pour poulailler (cela vient de mon père, un ancien maçon).

Merci à vous 2.
Bonne journée.

chuferlu · 13 Avril 2021

Un paralelipipede de 30 30?
Réfléchis.
Tu as deja vu sur quoi on pise les parasols, les signalisationd? Sur un cône non?

Le truc a poules pourquoi pas, tant que ce nest pas du galva.

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