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Choix base ossatures bois + poteaux pour cabane ( chalet ) sur pilotis

M

Michel3169

  • #1
Nous souhaitons construire un chalet en bois isolé (RE2020). Important pour le calcul des charges : surface 39 m² — dimensions du plancher : 4 800 mm × 8 250 mm.

Plans ci-joints : plan de la cabane et plan de l’ossature.

Le terrain est en pente : d’un côté la cabane reposera sur poteaux d’environ 1,50 m, de l’autre côté sur poteaux d’environ 2,50 m.
L’ossature entière sera montée avec des sections de 63 × 175 mm en Douglas.

Poteaux (choisis d’après mes calculs) : 250 × 250 mm (Douglas) avec contreventements en 63 × 175 mm, posés sur blocs béton 60 × 60 × 60 mm, et équipés d’un support (pied de poteau) réglable en acier de type :

Spécifications techniques

  • Matériau : acier S235JR suivant NF EN 10025

  • Finition : électro-zinguée blanche suivant IS 2081

  • Dimensions : base 130 × 130 mm, hauteur réglable de 100 à 150 mm, platine supérieure 100 × 100 mm, épaisseur 4 mm, perçage Ø 10 mm

  • Agréments techniques : ETA-07/0285

  • Déclaration de performance : FR-DoP-e07/0285
Mes questions : combien de poteaux me faudrait-il ? Mes sections sont-elles conformes ?

Je vous remercie de votre aide.

Pied de poteaux.JPG


plan base ossature.JPG


plans chalet.JPG
 
  • #2
C’est vous qui l’installez ?
Pas d’architecte ?
 
  • #4
Sortir autant d'aspects normatifs mais pas le moindre calcul poutre selon Eurocode 5, c'est comique :)
 
  • #5
Ben20 a dit:
Sortir autant d'aspects normatifs mais pas le moindre calcul poutre selon Eurocode 5, c'est comique :)
Cliquez pour agrandir...
Bonjour , pour moi ce que je yrouve comique cest votre reponse a une demande d’information technique , si vous aviez pris le temps de lire cest une description technique de la piece prise sur le site de vente, cest pour cela que le forum existe non , si je connaissais toutes les reglementations et normes je ne serais pad sur le forum a poser des questions mais plutot a aider les personnes comme moi soucieux de bien faire .
Si vous etes un professionnel , un avis technique m’aiderai et aiderai plus .
Merci
 
  • #7
Bonjour et bienvenue sur notre site BELGE.
Fradeco, notre ingénieur de référence, est retraité après nous avoir bien aidé pendant des décennies

A l'attention de Michel3169, on ne mord pas la main qui pourrait vous aider.
Nous connaissons surtout les normes belges. Chaque pays a les siennes.
Chez nous, pour ce genre de construction, on doit faire appel à un architecte et éventuellement un ingénieur pour les calculs, et on doit avoir un permis de construire en bonne et due forme (permis d'urbanisme actuellement).
Je vous signale que Benlan est un peu notre architecte de référence depuis pas mal temps et que sa réflexion à votre encontre nous permet de comprendre pourquoi il y a tant de problèmes de construction en France.
Demandez à votre fournisseur qui devrait avoir le personnel compétent ou vous indiquer qui pourrait vous aider dans votre région.
 
Dernière édition:
  • #8
Sans le poids estimé de la structure finie cela me semble difficile de répondre pour qui que ce soit. En compression (force axiale) un poteau de 250mm prend plus de 100 tonnes, en théorie. C'est donc plutôt les solives qu'il faut bien calculer, et par rebond effectivement l'espace entre chaque pilier pour ne pas avoir de flèche. Les 250/250mm c'est clairement ok (je parle bien du bois, pas des platines ça il faut demander au fournisseur le poids max admissible )
 
  • #9
Bonjour à vous deux, Integre et Norobis.
Enchanté de faire votre connaissance. Je suis désolé si j’ai pu paraître agressif dans mon précédent message, mais je me suis senti attaqué et un peu pris pour un « jambon ». Je ne faisais que partager les informations trouvées sur différents sites. Justement, j’ai besoin d’aide.

Pour le plan de la base, il s’agit du plan fourni par le constructeur du chalet. Les sections indiquées dans la documentation reçue ensuite sont de 44 × 140 mm. Je me renseigne pour connaître le poids total, mais si j’augmente les sections entre parenthèses, est-ce que c’est mieux sauf pour mon porte monnaie ?

Pour les poteaux, je surdimensionne en 250 × 250 mm ? C’est surtout le nombre de poteaux, en largeur, en profondeur et au milieu, qui me pose question.

Pour les supports, je suis aussi en train de demander les charges admissibles.

Concernant l’administratif, je vous rassure : en France, on est passé aux normes d’isolation et de consommation dites RE2020. Pour ce type de chalet, le permis de construire est obligatoire. Et comme nous voulons le faire dans le Puy-de-Dôme, en plein cœur de la forêt des volcans, il y a encore plus de contraintes environnementales : protection de l’eau, de la forêt, du sol, etc. Nous avons même dû demander des autorisations au ministère de l’Environnement.

Pour conclure, ma démarche est de me renseigner auprès de personnes différentes mais compétentes. J’aimerais même, par la suite, partager l’avancée du projet pour apporter des informations et des idées à ceux qui se lanceront après nous.

Pour nous, ce sera le début d’une grande aventure car, si le premier projet se réalise, cinq autres chalets suivront. Et pourquoi pas, à terme, les construire entièrement en autoconstruction !

Merci à vous, voisins belges.
 
  • #10
C'est difficile à dire car il y a aussi des forces latérales qui vont s'exercer, avec le vent notamment, c'est vraiment un métier que de dimensionner tout cela. C'est surtout la hauteur qui va influencer la rigidité et le fléchissement (la banane comme dit parfois ) donc entre 44/140 et du 65/170 oui il y a une différence de rigidité et fléchissement. Mais ça peut-être contré par un espacement plus faible des solives par exemple.
 
  • #11
Bonjour à vous deux, Integre et Norobis.
Bien, voilà des choses mises à plat pour discuter calmement.
Je suis tout à fait d'accord avec Norobis.
Toutefois pour être tranquille sur le long terme, je mettrais des 65/170, car si vous en construisez 5, ce ne sera pas pour les habiter toutes personnellement. Je vois plutôt des gites/chambre d'hôtes/ locations de vacances.
Donc vous ne connaîtrez pas les visiteurs à l'avance.
Et pour avoir une chambre d'hotes (4 étoiles) depuis 2019, je peux vous affirmer que vous aurez de tout comme visiteurs, des gens très bien probablement, (parfois la maffia aussi, venant d'un ex pays de l'est, qui devait être au port d'Anvers à 5heures du matin-- on n'a posé aucune question !!) ) mais aussi des visiteurs qui risquent de faire n'importe quoi dans ce logement, avec ou sans gosses, et je préfèrerais faire ces habitats légers les plus solides possibles.
Bonne chance !
Michel (Intègre)
 
  • #12
Bonjour,
Alors oui, le premier sera un prototype test de notre projet, afin de voir si cela tient la route et si cela peut être amortissable et rentable par la suite.

Concernant les informations sur les supports de pied, j’ai trouvé un fabricant qui fournit les données recherchées. Chaque pied a une charge admissible selon l’ETA-13/0550 : jusqu’à 48 kN en descente de charge (1 kN = 102 kg).
Lien du produit : eurodouglas.fr/home/412-pied-de-poteau-reglable-pedix-eurotec.html

Pour le poids brut du chalet, c’est-à-dire le chalet vide mais isolé, avec les huisseries, on est à environ 10 000 kg. En ajoutant les différents réseaux (électricité, eau), ainsi que les meubles et accessoires, je pense qu’on peut ajouter environ 50 %.

On peut donc tabler sur un poids total d’environ 15 000 kg.
 
  • #13
Bonjour,

Je vous conseille de faire appel à un ingénieur qualifié qui aura une assurance en cas de pépin. Chacun peut avoir un avis sur le forum mais de la à ce que ça vienne d'un calcul ça on en sait rien...
Il serait dommage de faire une petite économie qui pourrait occasionner des dommages énormes. Parfois un bon calcul peut faire faire des économies en dimensionnant exactement ce qu'il y a à poser pour votre besoin et pas plus.
Et faites vous accompagner par des pro du bois et non du gros oeuvre. C'est comme demander à un plombier de faire une installation électrique.

Bon courage pour la suite.
 
  • #14
Michel3169 a dit:
Pour le poids brut du chalet, c’est-à-dire le chalet vide mais isolé, avec les huisseries, on est à environ 10 000 kg
Cliquez pour agrandir...

Seulement ??
Il va falloir haubaner pour qu'il ne s'envole pas alors :joy::joy:.

250x 250 sur une telle hauteur tous les 1.20m, contreventé correctement, sans être ingenieur je pense que c'est tres bien, pour le poids .
Quoique a l’intempere je préférerais du châtaignier, acacia, mélèze au douglas.

Par contre, l’assise des pilotis ...
Des blocs, posés sur quoi? Ça bouge les blocs.

Puis posés sur des fines tiges au premier coup de vent serieux les poteaux de 250 supporteront , mais la fine tige... j'ai comme un doute....va falloir haubaner .
;)
Va voir quelqu'un de-serieux, des pilotis c'est rarement, pour ainsi dire jamais posés mais enterrés.
Ou alors en forme de cone avec une bonne assise
Parfois en plus petit solidarisés a un mur périphérique
La tu proposes, de juste poser des pilotis a hauts talons sur des parpaings .
En pleine montagne, ça va faire jaser les dumontoises
:joy::joy:.

Je plaisante mais ça doit être solidarisé au terrain ou plus massif.
La ou je vis il y'a plein de "horreos" et au Portugal il y'a un village en bord de mer en bois sur pilotis pour que l'eau passe dessous en cas de tempête, mais les-assises sont bien plus massives.

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  • #15
Bonjour , voilà a quoi sert un bon forum , des idées, des connaissances et de la bonne humeur , on se rejoint ,
Alors ce n'est pas un chalet en fuste, de 200m2 , il fait 40m2 au sol et terrasse de 15 m2 comprise , donc pas tres lourds en soit,
Pour les poteaux cest ce que mes recherches m'avaient donné plus au moins , 3/4 poteaux sur la largeurs et une rangee tout les 1.2m ,
Concernant les support poteaux au socle ( béton) ce sont des supports conçus pour quand meme et pas mal de chalet que jai vu sont sur ce type de support, qui font un espacement entre le bois et le sol pour éviter que le poids finisse par pourrir , les tiges filetées ou non sont du M24 mm , étant technicien de fabrication de machine industrielle je peux au besoin faire réaliser des supports sur mesure avec du beaucoup plus gros si il le faut mais une tige de m24 acier a une résistance au cisaillement de 135kn , cest deja du costaud , pour l'assise, la y a la famille poteau beton de 30cm de diamètre enterré sur x profondeur ,
Ou bloc béton armé coulé directement dans un trou ( choix que je pensais faire ) un bon trou de 1mx1mx1m si il faut et coulé du béton a fondation armé , effectivement beaucoup fond en forme de pyramide ,
- en tout cas je prends toutes les informations , je vais consulter un architecte pour vraiment avoir les normes ... mais d’avoir des informations de pro ou pas mais connaisseurs, de rassembler les informations
sur un autre sujet , fradeco , conseille une ceinture de poutre porteuses de 75*250 pour une cabane ,
bricozone.be/t/calcul-section-bois-fondations-pour-cabane-sur-pilotis.120556/
 
  • #16
Autre possibilité pour les fondations : des micropieux proposés par de nombreux fournisseurs (édité). ( Par exemple, ceux-ci : https://www.technopieux.com/)
 
Dernière édition:
  • #19
Bonjour
Merci , les vis de fondation sont proposées effectivement par le constructeur des chalets mais jai lui quil ne fallait pas tomber sur un gros cailloux ,
Pour le nombre de poteaux 4 en largeur 7 sur la longueur , au milieu pas besoin ? Juste en ceinture ?
 
  • #20
Michel3169 a dit:
Bonjour
Merci , les vis de fondation sont proposées effectivement par le constructeur des chalets mais jai lui quil ne fallait pas tomber sur un gros cailloux ,
Pour le nombre de poteaux 4 en largeur 7 sur la longueur , au milieu pas besoin ? Juste en ceinture ?
Cliquez pour agrandir...
pour les sols schisteux par exemple, ils ont une version prévue pour ce type de sol
pour le nombre, cela se calcul, je serait étonné de ne pas en avoir au milieux
 
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