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Diamètre réseau VMC

  • Forum Plomberie - VMC, PAC, Clim
  • Auteur du sujet Auteur du sujet jav
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J

jav

  • #1
Bonjour,

Je projète d'installer une VMC DF en rénovation à l'étage (pas le rez pour l'instant). Après lecture de quelques posts, puis du blog très intéressant https://vmcdoublefluxblog.wordpress.com/ (merci à son auteur qui me lira probablement), j'ai encore une question.

En pulsion, j'ai 3 chambres de 36m³. En extraction, j'ai une SdB de 14m³, une SdD de 6m³ et un WC de 4m³.
Je glisser les 2 tubes entre le groupe et les collecteurs dans des conduits de cheminée (jamais utilisés = propres) de 190x190mm de 7m de long, rectiligne puis oblique puis rectiligne (donc avec 2 légers coudes qui rendent impossible de glisser un tuyau rigide.
J'aimerais placer les collecteurs sous un plancher (125mm de haut disponible), avec trappe de visite, mais si ce n'est pas possible, j'ai d'autres solutions possibles.

1/ Est-ce que quelqu'un aurait une suggestion de type de tuyau à enfiler sur 7m entre le groupe et les collecteurs? Vous conseillez 125mm ou 160mm (auquel cas je devrais mettre les collecteurs ailleurs que prévu).

2/ Est-ce que quelqu'un a éventuellement une autre marque à recommander de type kit facile à installer?

D'avance merci pour vos éclaircissements.

Bonne soirée !
 
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  • #2
Bonjour,

Je suis en train d’installer ma VMC DF en rénovation également.

Pour le diamètre 160 mm obligatoire entre le groupe et les collecteurs puis 125 mm partout. Attention de bien prendre des gaines isolées.

Personnellement, je suis parti sur une aldes inspirair side 370 sur les conseils du revendeur.

Bonne journée
 
  • #3
Bonjour,

#jav: je vous déconseille ce que vous souhaitez faire en réno de l'étage (sans le RdC).

Une VMC-DF s'installe ou se prévoit pour toute la maison dont le RdC avec cuisine, salon, SàM, etc.
Dans votre cas c'est au mini du tube en 160 entre DF et collecteurs. Voire même en 180 suivant le volume global.
Je vous déconseille des tubes en souple. Préférez soit du galva + isolation soit du PPE (naturellement isolé).

PS) quelle marque de VMC-DF souhaitez-vous installer ?
 
  • #4
Merci pour vos réponses.

Les volumes sont assez petits à l'étage, d'où le souhait de faire en 125 entre le groupe et les collecteurs... Quitte à perdre un peu en charge et avoir ube vitesse un peu plus élevée (et bruit) puisque les gaines passeraient dans un conduit maçonné.

Comme je dois glisser les gaines dans des conduits maçonnés, galva n'a pas l'air d'être une option, si ?

Par rapport au rez de chaussée, c'est très très compliqué de le faire maintenant, et ça fera partie d'un projet d'extension où toutes les pièces du rez seront touchees. Mais je voudrais faire l'étage déjà maintenant car on étouffe dans les chambres et ouvrir la fenêtre à plusieurs inconvénients : froid, bruits, lumière, et je n'ai pas de contrôle dessus : les enfants ferment leur fenêtre.

Je n'ai pas encore fait mon choix de vmc...
Je me concentre sur le circuit pour l'instant.

N'hésitez pas à commenter sur ces considérations

Bonnes fêtes
 
  • #5
Bonjour,

je reste sur mon texte précédent. Et je vous le redis, il faut prévoir la DF pour toute la maison.

De plus, serez-vous en réseaux linéaires ou pieuvres ?

PS) la DF pour toute la maison ne veut pas dire tout installer tout de suite. Mais prévoir de pouvoir faire ça en 2 étapes en ajustant la DF dont les pertes de charge et les bons volumes par pièce suivant le nb de personne par pièce. Et ça ça change tout !!!!!!!!!!!!
 
  • #6
Oui oui. La df sera dimensionnée pour toute la maison (rez inclu)

Réseau pieuvre.
J'ai 150m3 et pulsion et 125m3 et extraction... Vous êtes sur que 125 mm de diamètre c'est trop peu ? Ce sont des petits volumes
 
  • #7
Bonjour,

en Belgique sur une maison de 2 étages, j'ai des doutes avec les volumes indiqués et sur le respect du PEB.

Je vous conseille en entrée d'air neuf et en sortie d'air vicié du 160.

PS) en DF: le total pulsion doit être = au total extraction !

Je vous conseille sérieux de faire une simulation réelle de votre installation via le logiciel Hybalans HB+. Au moins une simu en volume Jour-nuit. Voir ici: https://hybalans.burgerhout.com/
 
  • #8
Merci.
J'ai utilisé le logiciel (du mieux que j'ai pu avec mes connaissances limitées) et j'obtiens une "pression totale de fonctionnement du système" pour 2 diamètres différents entre le groupe et les collecteurs (le reste est identique):
en 125mm: 73 Pa (pulsion) et 90 Pa (extraction)
en 160mm: 64 Pa (pulsion) et 78 Pa (extraction)

Est-ce que vous pouvez m'aider à interpréter ces chiffres ? L'incrément de pression était attendu mais je n'arrive pas à dire si c'est tolérable ou pas…

Voici les documents pdf pour toutes les infos si besoin:
https://ti1ca.com/i6bj7ukw-InstallationPlan-125-InstallationPlan_125.pdf.html
https://ti1ca.com/8ckrxu72-InstallationPlan-160-InstallationPlan_160.pdf.html

réponse au PS: oui oui, c'était les volumes bruts vite calculés. Je pulserai un peu dans le couloir pour égaler pulsion et extraction.
 
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  • #9
Bonjour,

je vous réponds puisque je suis le seul à le faire.

Je me refuse de répondre à votre message et vos schémas ci-dessus .

Je souhaite voir un HB+ Hybalans pour votre maison globale (RdC + R1) et au volume Jour-nuit (volume utilisé à 80 % au moins).

Je me fous de la "réglementation PEB" et de son volume "nominal Boost" ! Tout comme je me fous de la "réglementation Française" et de son volume mini avec des bouches Hygrots !!!!

PS) avant de répondre et de poster sur le forum "vos idées reçues ou vos croyances" merci de revenir à le réalité "basique" et mes questions ou propositions de mes messages précédents !!!

PSS) si vous proposez via HB+ dans un contexte global "Jour-nuit" pour votre maison (RdC + R1) ... nous en discuterons et je répondrai car je n'ai rien à cacher ! Sinon ça sera sans moi.
 
  • #10
Je ne sais pas comment faire la simulation RdC + R1 via Hybalans car j'aurai 1 collecteur par circuit et par étage (donc 4 collecteurs au total), avec une séparation entre RdC et R1 dès la sortie du groupe VMC-DF. Comment suggérez-vous de faire?

Ma question aujourd'hui concerne surtout le type (et diamètre) de gaine à prévoir entre cette séparation et les collecteurs à l'étage. D'où la simulation du poste précédent qui fait simplement abstraction du RdC.

Je n'ai aucune connaissance des réglementations PEB et je ne cherche pas à les suivre. Je ne sais pas non plus ce que sont les volumes nominal Boost et mini, ou les bouches Hygrots.
Mon objectif est de ventiler les chambres et les salles d'eau en anticipant un réseau VMC-DF complet lorsque je ferai les travaux qui toucheront le rez. Cette anticipation est liée au fait que je dois placer les gaines de la cave à l'étage avant mars; pour rappel, 125mm est facile à installer, 160mm implique des travaux de maçonnerie onéreux et compliqués. C'est possible, mais si ce n'est pas nécessaire, je préfère éviter, d'où mon intérêt pour le calcul de débits/pression.

Pourriez-vous élaborer sur ce qu'est le "contexte global jour-nuit" ou "volume utilisé à 80%" ? Je connais juste les volumes en mètres cube, et on m'a conseillé de compter 50m³ pour les pièces d'eau.
 
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  • #11
jav a dit:
Je ne sais pas comment faire la simulation RdC + R1 via Hybalans car j'aurai 1 collecteur par circuit et par étage (donc 4 collecteurs au total), avec une séparation entre RdC et R1 dès la sortie du groupe VMC-DF. Comment suggérez-vous de faire?
Ma question aujourd'hui concerne surtout le type (et diamètre) de gaine à prévoir entre cette séparation et les collecteurs à l'étage. D'où la simulation du poste précédent qui fait simplement abstraction du RdC.
Je n'ai aucune connaissance des réglementations PEB et je ne cherche pas à les suivre. Je ne sais pas non plus ce que sont les volumes nominal Boost et mini, ou les bouches Hygrots.
Mon objectif est de ventiler les chambres et les salles d'eau en anticipant un réseau VMC-DF complet lorsque je ferai les travaux qui toucheront le rez. Cette anticipation est liée au fait que je dois placer les gaines de la cave à l'étage avant mars; pour rappel, 125mm est facile à installer, 160mm implique des travaux de maçonnerie onéreux et compliqués. C'est possible, mais si ce n'est pas nécessaire, je préfère éviter, d'où mon intérêt pour le calcul de débits/pression.
Pourriez-vous élaborer sur ce qu'est le "contexte global jour-nuit" ou "volume utilisé à 80%" ? Je connais juste les volumes en mètres cube, et on m'a conseillé de compter 50m³ pour les pièces d'eau.
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Bonjour,
Vous avez environ 20 ans. Je suis le seul à vous répondre, et pourtant les "spécialistes VMC" sur ce forum sont nombreux ... vous devriez vous poser les bonnes questions et bien lire mes réponses ! Je ne suis pas devin ... même si je suis le meilleur en Europe ( ça en énerve beaucoup ici, mais sur votre sujet global ... aucune réponse sauf les miennes) !

Conseil: de la VMC au 1er collecteur = 160. Du T après le 1er collecteur jusqu'au 2ème collecteur ... par exemple en volume en Jour-nuit (le seul que je reconnaisse) :
160 si 150m3/h insuf à l'étage et 125 si 50m3/h extract à l'étage ... voir le Blog qui explique tout ça "modestement".

PS) aucun logiciel sérieux et "on-line" ne sait faire votre cas via 4 collecteurs !!!! A vous d'avoir de la jugeote et la règle de 3 "en tête" pour faire votre installation ... il n'y a aucun miracle !
Vous pouvez avoir recours à l'anémomètre pour chaque bouche (Rdc et R1), c'est une autre solution. Mais quand l'installation est déjà réalisée, l'anémomètre est un pis-aller !

J'arrête là mes explications.
 
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  • #12
Les collecteurs de l'étage ne seront pas connectés sur ceux du rez-de-chaussée, le T entre le rez et l'étage se fera vraiment juste après le moteur. Il faut voir ça comme une VMC-DF deux zones.

Sur votre blog, on peut lire "La pression doit être entre 60 et 160 Pa pour assurer le « bon volume »". Si j'interprète correctement cette phrase, ma simulation avec une gaine de 125mm donne 90Pa dans le pire cas, ce qui est bien confortablement dans les limites recommandées. Est-ce correct?
 
  • #13
Bonjour,

ah bon j'ai écrit "entre 60 et 160 Pa pour assurer le « bon volume" ? Merci de me dire où j'ai écrit ça dans le blog, je n'ai pas la patience de chercher o_O

Ø125 et 90Pa en vol Jour-nuit en Df: c'est foutu dans une installation dans les règles de l'art :cold_sweat:
 
  • #14
Merci pour vos réponses. J'opte alors pour le 160mm

Par rapport au type de gaine, comme je dois les glisser dans des conduits de 190x190mm sur 7m et que ces conduits ne sont pas parfaitement rectiligne puisqu'ils contiennent 2 angles légers (environ 160°), je me demande quoi prendre.
PEHD classique: je ne les trouve qu'en 92mm max
PEE: trop rigides (à cause des deux angles)
Galva: je ne sais pas s'ils sont assez souple pour supporter cet angle là.
gaines souples: complètement proscrites dans votre blog.
PEHD + polyoléfine expansé: je ne sais pas s'ils sont assez souple,
Gaine alu semi-rigide et isolée: je ne sais pas où en trouver
Tuyaux EU en PVC ou PP: trop rigide.


Avez-vous une recommandation?
 
  • #15
Bonjour,

il ne faut pas confondre les gaines "entré d'air, sortie d'air, et liaisons DF-collecteurs" généralement en 160 Galva ou PEE ... avec les gaines de distribution d'air (du collecteur aux bouches) en PEHD DN75 et/ou DN90".

Dans ton conduit 190x190mm sur 7m + coudes .. à toi de voir, j'en suis incapable !!! Sachant que je ne sais pas ce que tu veux passer dans ce conduit de 190x190mm sur 7m !!!

Tu as des questions très confuses ... soit précis SVP !
 
Dernière édition:
  • #16
@daniel73

Je pensais qu'on était sur un forum d'entraide et surtout de bricolage ... je pense que si personne ne répond, c'est surtout que vus les tiennes, ça ne donne pas envie de rentrer dans la discussion. :rolleyes::rolleyes:
Et que si jav est novice et ne connait pas vraiment le sujet, c'est justement car nous sommes sur un forum de bricoleur. Le but n'est pas de venir te venter de tel ou tel chose ou de montrer une certaine supériorité.

ps: désolé, je lisait le sujet depuis le début pour m'informer, mais le ton que tu prends me fait réagir.
 
Dernière édition:
  • #17
Il a recommencé le pénible :oops: Todi la même chose…
 
  • #19
kevart a dit:
@daniel73
Je pensais qu'on était sur un forum d'entraide et surtout de bricolage ... je pense que si personne ne répond, c'est surtout que vus les tiennes, ça ne donne pas envie de rentrer dans la discussion. :rolleyes::rolleyes:
Et que si jav est novice et ne connait pas vraiment le sujet, c'est justement car nous sommes sur un forum de bricoleur. Le but n'est pas de venir te venter de tel ou tel chose ou de montrer une certaine supériorité.
ps: désolé, je lisait le sujet depuis le début pour m'informer, mais le ton que tu prends me fait réagir.
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Bonjour,

j'ai pourtant la nette conviction que j'aide au mieux. Le ton de mes textes est "discutable" ... peut-être mais je dis toujours la vérité que ça fasse plaisir ou pas.
Je suis de trop sur ce sujet, aucun souci, je laisse la main :innocent:
 
  • #20
Merci pour vos réponses et votre support.

Comme j'ai dévié de la question originale du topic (qui se concentrait sur le diamètre des gaines), je propose de clore ce fil de discussion. J'ai ouvert un autre fil de discussion par rapport au type de gaines permettant de franchir les deux coudes. Ainsi, j'espère que les futurs forumeurs trouveront plus facilement des informations s'ils sont concernés.
 
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