- #1
Bonjour à tous,
Tout d'abord, un grand merci à toutes les personnes qui participent aux différentes sujets, je ne compte plus le nombre de postes et de discussion très interressantes se trouvant sur ce forum et qui m'ont déjà bien aidé dans la direction à prendre dans mes différents travaux de rénovation.
Je viens à mon tour poser ma question :
J'ai une maison datant de 1961.
Le solivage de mon plancher entre mon rez de chaussé et mon étage est constitué de solives en 60x150, entraxe entre 39 et 41cm.
Le chainage n'est pas exceptionnelle : trop espacé, et réalisé avec des entretoises qui me semble être de trop faible épaisseur (2-3cm). Certaine sont fissurés en deux.
Sur ce solivage est également fixé le faux plafond du rez-de-chaussée (vieux plâtre de l'époque constitué de poil, +/- 2 cm d'épaisseur). Il est assez costaud, il m'est déjà arrivé 2-3 fois de "trébucher" entre les solives et me retrouver sur ce plâtre. Il supporte mon poid sans broncher.
L'étage a toujours été un espace habitable pour 2 chambres (Cela restera ainsi à l'avenir).
Le plancher repose, à chaque fois, entre 2 murs porteur (murs de façace + mur porteur central). Des murs semi-porteur en brique rouge de +/- 9cm sont également présents. Ces murs semi-porteur sont situés dans le prolongement des murs intérieur de ma cave (ils ont donc un bon appui).
pour la chambre 1 :
La largeur de la chambre fait +/- 2,70 m
la portée la plus longue des solives : +/- 3,30m (entre un mur porteur de façace et un mur semi-porteur en brique rouge)
Ma conclusion : on est un peu trop limite. Pour bien faire, il aurait, selon mes calculs, fallu mettre au minimum du 63x175. Mais je pense qu'il n'y a rien de dramatique à ce niveau-là. Je suis, certes, en-dessous des normes, mais pour une vieille maison, je pense que cela est acceptable (peut-être à tord ?).
Pour la chambre 2 : C'est moins joyeux...
La largeur de la chambre fait +/- 2,35m
La portée la plus longue des solives : 5m... (toujours avec une section de solive de 60x150 --> aie aie aie)
Il y avait, d'origine, un mur semi-porteur en brique rouge situé à +/- 1/3-2/3 de la longueur de ces solives. La portée la plus longue d'origine était donc de 3,30m.
La propriétaire avant moi (qui n'était pas la propriétaire d'origine) a eu l'excellente idée d'agrandir la cuisine située en dessous de cette chambre. Elle a donc abattu ce mur en brique rouge sans prévoir un quelconque renfort pour reprendre la charge que ce mur semi-porteur reprenait.
De plus, une hotte suspendue a été installé en plein centre de la cuisine (rajoutant donc une charge en plein centre des solives). Je ne connais pas vraiment le poids de cette hotte suspendue, mais on doit être sur plusieurs dizaine de kg.
Résultat : là on sent clairement une souplesse au niveau des solives (effet trampoline), et je ne prendrai pas le risque de garder cette espace habitable en l'état. Je dois trouver une solution pour renforcer tout ça.
Au niveau des solutions :
Pour les deux chambres :
- je pensais déjà retirer tout ce faux plafond en plâtre et le remplacer par un faux-plafond auto-portant. ça enlevera déjà un peu de poids (ça ne sera pas la solution miracle, mais c'est déjà ça de gagné).
- Refaire tout le chainage avec des morceaux de poutre de section 63x150.
Pour la chambre 2, différentes solutions envisagées à ce jour :
1) tout deposer et remplacer par solive de 75x250 --> Certainement la meilleure solution
2) Renforcer les solives en les doublant par des poutres identiques (donc du 60x150) --> Pas sûr que ça soit efficace, on aura certe une largeur des solives plus impotante et un entraxe diminué, mais on sera toujours beaucoup trop faible en hauteur pour une portée de 5m.
3) Renforcer les solives pour atteindre du 75x250 par vissage/collage
4) Re-créer l'appuie au 1/3-2/3 de la longueur en plaçant une poutre perpendiculaire au solivage (et donc, réduire la portée max à 3,30m)
Bien que la solution N°1 soit certainement la meilleure, celle-ci est difficilement réalisable pour diverses raison dont je vous passe les détails.
Pour des questions de facilité de mise en oeuvre / temps de travail, nous comptions opter pour la solution n°4.
Il s'agirait donc de placer une poutre au 1/3-2/3 qui servira de support aux solives du plancher pour cette chambre. La portée de cette poutre sera de 2,35m
- Je ne sais, par contre, pas vraiment comment faire pour dimensionner cette poutre. sauriez-vous m'aider dans ce calcul ?
- Au niveau des appuies de cette poutre, faut-il les insérer dans les murs (et si oui, de combien de cm?) ou puis-je les faire prendre appuie sur des sabots fixer dans le mur ?
Au niveau des murs d'appuie : D'un côté, j'aurais un mur porteur de façade (donc là, pas de soucis), de l'autre, j'ai un mur semi-porteur en brique rouge (+/- 9 cm d'épaisseur). Là, je ne sais pas trop si c'est jouable. Néanmoins, ce mur en brique rouge est dans le prolongement d'un mur porteur de ma cave.
- Faut-il prévoir des renforts entre la dalle du rez de chaussée et cette poutre ? (par exemple des poutrelles métalliques en U le long des murs, ou une poutrelle métallique à mi-chemin de la poutre pour réduire la portée,...).
D'avance, un tout grand merci pour votre aide,
Tout d'abord, un grand merci à toutes les personnes qui participent aux différentes sujets, je ne compte plus le nombre de postes et de discussion très interressantes se trouvant sur ce forum et qui m'ont déjà bien aidé dans la direction à prendre dans mes différents travaux de rénovation.
Je viens à mon tour poser ma question :
J'ai une maison datant de 1961.
Le solivage de mon plancher entre mon rez de chaussé et mon étage est constitué de solives en 60x150, entraxe entre 39 et 41cm.
Le chainage n'est pas exceptionnelle : trop espacé, et réalisé avec des entretoises qui me semble être de trop faible épaisseur (2-3cm). Certaine sont fissurés en deux.
Sur ce solivage est également fixé le faux plafond du rez-de-chaussée (vieux plâtre de l'époque constitué de poil, +/- 2 cm d'épaisseur). Il est assez costaud, il m'est déjà arrivé 2-3 fois de "trébucher" entre les solives et me retrouver sur ce plâtre. Il supporte mon poid sans broncher.
L'étage a toujours été un espace habitable pour 2 chambres (Cela restera ainsi à l'avenir).
Le plancher repose, à chaque fois, entre 2 murs porteur (murs de façace + mur porteur central). Des murs semi-porteur en brique rouge de +/- 9cm sont également présents. Ces murs semi-porteur sont situés dans le prolongement des murs intérieur de ma cave (ils ont donc un bon appui).
pour la chambre 1 :
La largeur de la chambre fait +/- 2,70 m
la portée la plus longue des solives : +/- 3,30m (entre un mur porteur de façace et un mur semi-porteur en brique rouge)
Ma conclusion : on est un peu trop limite. Pour bien faire, il aurait, selon mes calculs, fallu mettre au minimum du 63x175. Mais je pense qu'il n'y a rien de dramatique à ce niveau-là. Je suis, certes, en-dessous des normes, mais pour une vieille maison, je pense que cela est acceptable (peut-être à tord ?).
Pour la chambre 2 : C'est moins joyeux...
La largeur de la chambre fait +/- 2,35m
La portée la plus longue des solives : 5m... (toujours avec une section de solive de 60x150 --> aie aie aie)
Il y avait, d'origine, un mur semi-porteur en brique rouge situé à +/- 1/3-2/3 de la longueur de ces solives. La portée la plus longue d'origine était donc de 3,30m.
La propriétaire avant moi (qui n'était pas la propriétaire d'origine) a eu l'excellente idée d'agrandir la cuisine située en dessous de cette chambre. Elle a donc abattu ce mur en brique rouge sans prévoir un quelconque renfort pour reprendre la charge que ce mur semi-porteur reprenait.
De plus, une hotte suspendue a été installé en plein centre de la cuisine (rajoutant donc une charge en plein centre des solives). Je ne connais pas vraiment le poids de cette hotte suspendue, mais on doit être sur plusieurs dizaine de kg.
Résultat : là on sent clairement une souplesse au niveau des solives (effet trampoline), et je ne prendrai pas le risque de garder cette espace habitable en l'état. Je dois trouver une solution pour renforcer tout ça.
Au niveau des solutions :
Pour les deux chambres :
- je pensais déjà retirer tout ce faux plafond en plâtre et le remplacer par un faux-plafond auto-portant. ça enlevera déjà un peu de poids (ça ne sera pas la solution miracle, mais c'est déjà ça de gagné).
- Refaire tout le chainage avec des morceaux de poutre de section 63x150.
Pour la chambre 2, différentes solutions envisagées à ce jour :
1) tout deposer et remplacer par solive de 75x250 --> Certainement la meilleure solution
2) Renforcer les solives en les doublant par des poutres identiques (donc du 60x150) --> Pas sûr que ça soit efficace, on aura certe une largeur des solives plus impotante et un entraxe diminué, mais on sera toujours beaucoup trop faible en hauteur pour une portée de 5m.
3) Renforcer les solives pour atteindre du 75x250 par vissage/collage
4) Re-créer l'appuie au 1/3-2/3 de la longueur en plaçant une poutre perpendiculaire au solivage (et donc, réduire la portée max à 3,30m)
Bien que la solution N°1 soit certainement la meilleure, celle-ci est difficilement réalisable pour diverses raison dont je vous passe les détails.
Pour des questions de facilité de mise en oeuvre / temps de travail, nous comptions opter pour la solution n°4.
Il s'agirait donc de placer une poutre au 1/3-2/3 qui servira de support aux solives du plancher pour cette chambre. La portée de cette poutre sera de 2,35m
- Je ne sais, par contre, pas vraiment comment faire pour dimensionner cette poutre. sauriez-vous m'aider dans ce calcul ?
- Au niveau des appuies de cette poutre, faut-il les insérer dans les murs (et si oui, de combien de cm?) ou puis-je les faire prendre appuie sur des sabots fixer dans le mur ?
Au niveau des murs d'appuie : D'un côté, j'aurais un mur porteur de façade (donc là, pas de soucis), de l'autre, j'ai un mur semi-porteur en brique rouge (+/- 9 cm d'épaisseur). Là, je ne sais pas trop si c'est jouable. Néanmoins, ce mur en brique rouge est dans le prolongement d'un mur porteur de ma cave.
- Faut-il prévoir des renforts entre la dalle du rez de chaussée et cette poutre ? (par exemple des poutrelles métalliques en U le long des murs, ou une poutrelle métallique à mi-chemin de la poutre pour réduire la portée,...).
D'avance, un tout grand merci pour votre aide,
