Double isolation sur construction extension

Bonjour @tous
J'ai réussis à trouver pleins d'information sur l'isolation des toitures . Mais je voudrais avoir votre avis sur ma construction.
En effet je suis limité au niveau de la hauteur de ma nouvelle extension.
En effet je vais mettre en place un toit plat avec une inclinaison de 2%. Le problème c'est que ma maison 3 façade est légèrement plus haute que la maison mitoyenne. Je ne peux malheureusement pas monter mon extension plus haut que la véranda de mes voisins. Afin de gagner quelques cm pensez vous que c'est intéressant de faire comme ceci en partant du côté extérieur de la futur toiture :
Epdm 1.2mm
Isolation pir/pur 6cm ou 3cm
OSB 18mm
Étanche
Entre solives de 23 cm mettre 16cm de laine de bois ou 23 .
Pare vapeur
Métal stud pour gyproc en 12mm.

Dans cette extension sera réalisé mon salon avec petit home cinéma discret


Il est normalement recommandé d'isoler uniquement par l'extérieur , et si c vraiment mieux je peux essayer de modifier les plans pour y arriver. Mais si vous jugez ce système de mise en place correcte je le trouverais plus intéressant.

@+++

normalement le coefficient de l'isolant extérieur doit être supérieur à celui de l'intérieur. Ce ne me semble pas être le cas. Et aussi, pas d'air entre les 2 !

Bonjour,
Et merci beaucoup pour votre réponse.
Donc cette idée est mauvaise
Et mettre uniquement de l'isolation entre les solives sans air ?
C'est difficile tout ça, car j'ai vraiment envie d'avoir au moins une pièce dans la maison avec une très bonne isolation afin de profiter au mieux de notre futur salon.
Je pense qu'il n'y a pas de miracle et que je dois m'obliger à trouver une solution pour isoler en pur par l'extérieur en toiture chaude

+++

ou tu fais ceci en partant du haut :

epdm 1.2mm
OSB 18mm
Contre latte épaisseur 5cm
chevron épaisseur 23cm
Pare vapeur
contre latte 22mm
Gyproc 12.5mm

Tu t'en sort avec 333 mm d'épaisseur avec une bonne isolation 28cm de laine de roche/verre on est a un R de presque 8 je pense !

Hello,
Un R8 c top ça
Une R8 aussi d'ailleurs
Quand vous dîtes :
Contre latte épaisseur 5cm
Ça veut dire qu'elles sont vissé perpendiculairement au solives?

Non Contre la 8x23 donc tu prends une 8x5 que tu pose sur chaque 8x23 ce qui te fait une 28x8 au final (ou tu demande un bois de cette section a ta scierie ... Tu as a chaque fois un espace de 28 de haut entre pare vapeur et OSB, dans lequel tu met 2x14cm d'isolant (en les décalant) c'est plus facile a mettre en œuvre que une grosse épaisseur de 26 par exemple

Un tout grand merci pour ces précieux conseils
Je vais essayer de modifier les plans afin de comparer.
Mais je pense que c'est une bonne idée car au moins je pense que l'isolation acoustique sera meilleur également.

Chris Ibiza a dit:

Un tout grand merci pour ces précieux conseils
Je vais essayer de modifier les plans afin de comparer.
Mais je pense que c'est une bonne idée car au moins je pense que l'isolation acoustique sera meilleur également.

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Surtout plus simple a mettre en œuvre que 2 isolants... et moins couteux. Si tu prend de l'isolant en rouleaux de 120cm de large, pour le couper tu coupes des morceaux de 120cm sur (largeur entre les 8*23 + 1-2cm) tu prends ta chute pour recommencer au bout de l'autre rangée ( comme le parquet stratifié)

Je pense faire comme vous avez dit ! merci beaucoup pour l'idée et le conseil de montage .

Suis-je obligé de rajouter les 5 cm de contre latte ...
car :
Isover Isoconfort 35 22 cm Valeur R:6,25


Par contre je pensais que laine de bois était plus conseillé que roche/verre non?
Je vais modifier la plan de la toiture pour faire une double pente a 2%.
++

Chris Ibiza a dit:

Suis-je obligé de rajouter les 5 cm de contre latte ...

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Non tu n'est obligé a rien, juste voir le niveau d'isolation que tu veux atteindre ... Si R 6.25 ok pour toi alors ne met pas plus

Tu compte faire comment ta double pente?

Raph6900 a dit:

ou tu fais ceci en partant du haut :

epdm 1.2mm
OSB 18mm
Contre latte épaisseur 5cm
chevron épaisseur 23cm
Pare vapeur
contre latte 22mm
Gyproc 12.5mm

Tu t'en sort avec 333 mm d'épaisseur avec une bonne isolation 28cm de laine de roche/verre on est a un R de presque 8 je pense !

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Attention, une configuration telle que mentionnée ici peut très bien fonctionner comme foirer totalement.
Il faut absolument laisser calculer la migration d'humidité dans le complexe via le fabricant de frein vapeur.
Si par malheur, il y a un endroit de votre toiture plate qui est ombragé en permanence, vous risquez fortement des soucis ultérieur. (pourriture de la charpente)
Pour éviter ceux-ci, votre 1ère solution était sans AUCUN risque:
EPDM, PIR 6cm, pare vap, osb, gîtage avec 16cm ou 23cm, frein vapeur.
Vous pouvez aussi demander de simuler cette configuration pour confirmation

Siou

siou a dit:

Attention, une configuration telle que mentionnée ici peut très bien fonctionner comme foirer totalement.
Il faut absolument laisser calculer la migration d'humidité dans le complexe via le fabricant de frein vapeur.
Si par malheur, il y a un endroit de votre toiture plate qui est ombragé en permanence, vous risquez fortement des soucis ultérieur. (pourriture de la charpente)
Pour éviter ceux-ci, votre 1ère solution était sans AUCUN risque:
EPDM, PIR 6cm, pare vap, osb, gîtage avec 16cm ou 23cm, frein vapeur.
Vous pouvez aussi demander de simuler cette configuration pour confirmation

Siou

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Si c'est un PARE vapeur, il ne laisse pas passer l'humidité ... donc si c'est sec au placement, il n'y a pas de raison que l'humidité condense a l'intérieur? Si ?

En théorie, logiquement non. ( quoi que, il y a encore certaines exceptions) En pratique, je connais au moins 15 toits plats qui pourrissent actuellement.
Et les travaux n'ont pas 10 ans pour certains. Donc se qui se passe c'est que tout le monde se renvoie la responsabilité, et in fine, c'est le client qui sera toujours lésé. Donc pour ma part aucune intervention sur un toit plat sans calcul au préalable. ( et je n'ai jamais eu de soucis sur un toit plat, et j'en isole au moins 1 par semaine).

Bonjour à vous .
Merci beaucoup pour vos remarques et retour. J'ai l'avantage d'avoir l'orientation sud ouest donc toiture complètement au soleil lorsqu'il y en a

Quand vous dîtes :

Donc pour ma part aucune intervention sur un toit plat sans calcul au préalable.

Comment faire ce genre de calcul ? Je fais tout en autoconstruction .

@Raph6900 je t'envoie une photo du plan de la future toiture modifié ce soir

Chris Ibiza a dit:

Bonjour à vous .
Merci beaucoup pour vos remarques et retour. J'ai l'avantage d'avoir l'orientation sud ouest donc toiture complètement au soleil lorsqu'il y en a

Quand vous dîtes :

Donc pour ma part aucune intervention sur un toit plat sans calcul au préalable.

Comment faire ce genre de calcul ? Je fais tout en autoconstruction .

@Raph6900 je t'envoie une photo du plan de la future toiture modifié ce soir

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Check-list pour le calcul et l’autorisation des lés SIGA
Société chargée de l’étude et/ou de l’exécution :
Décrivez et représentez graphiquement sur la page suivante la structure des différentes couches, de l’extérieur vers l’intérieur
Conditions préalables :
Dans la mesure du possible, informez-nous de votre projet de construction dès la phase de planification. Si vous utilisez plusieurs éléments de construction, veuillez remplir une check-list par élément et donner les renseignements suivants de manière aussi détaillée et complète que possible.
Remarques/explications : · Etanchement de toits plats sans recouvrement de graviers / végétalisation : l’apport ultérieur de graviers, de végétation ou l’installation de structures apportant de l’ombre peut modifier les propriétés physiques. · Les propriétés physiques des toits plats qui ne sont pas entretenus régulièrement peuvent changer, par exemple en raison de l’apparition de mousse. · Dans le cas des structures de construction sans ventilation arrière, mais dotées de couches extérieures ouvertes à la diffusion, la réalisation d’une enveloppe étanche à l’air sans faille est la condition impérative pour une bonne régulation de l’humidité. · L’humidité supplémentaire générée par convection ainsi que l’humidité de mise en œuvre des éléments de construction ne sont pas prises en compte.
SIGA Ça colle pour la vie.®www.siga.ch
Nom / Prénom :
Rue :
Téléphone :
Conseiller SIGA :
NPA / Lieu :
E-mail :
Projet de construction :
Désignation :
Pays / NPA / Lieu :
Début travaux prévu le :
Altitude :
Orientation du toit / des murs :
(en caractères d’imprimerie)
Société :
Ombrage : Oui Non (pas ultérieurement non plus)
Bâtiment neuf Assainissement par l’extérieur Assainissement par l’intérieur
par exemple par de grands arbres, d’autres bâtiments, des modules photovoltaïques, etc.
concerne la surface complète de l’élément, 10 % de la surface, etc.
pendant toute la journée, 3 heures par jour, etc.
Elément :
Surface approximative de l’élément en m2
Plafond Mur Toit à forte pente Inclinaison du toit
Matériau de recouvrement / revêtement (tuiles, tôle de zinc, bois, etc.)
Couleur
Toit plat Végétation Epaisseur Recouvrement de graviers Epaisseur Toit nu Couleur du lé d’étanchement
Aucune ventilation arrière Couverture / façade ventilée par l’arrière Lé de sous-toiture / façade ventilée par l’arrière

Voici (1 partie) par exemple les renseignements que SIGA demande aux entrepreneurs.
Si la simulation est validée, ils envoient une garantie pour la physique de migration d'humidité.
Pour trouver 1 représentant de la société, vous devez trouver un point de vente de leur produit, et c'est le magasin qui se chargera de la relation entre vous et le représentant.
Chez ISOCELL Proclima, Belgaclima etc, c'est le même principe.

Re ,
@siou Merci beaucoup pour cette partie d'étudie qui est effectivment vraiment complexe :-/


J'étais donc parti pour faire une double pente afin d'arriver plus bas que le mur de mon voisin et arriver a la même hauteur que mon extension actuel et remplir les solives de laine de verre/roche. Le probleme c'est que j'ai fatalement des endroits ou j'aurais un vide entre le pare vapeur et la laine de verre .
Qu'en pensez vous?
+++

Si tu as un vide d'air entre le frein vapeur et l'isolant, ce n'est pas un souci. Le taux d'humidité à cet endroit sera le même que dans ta pièce. Bien penser à ventiler.

Bonjour,
Un ami m'a donné une idée afin de déporter de quelques cm l'extension afin de ne plus toucher le bâtiment de mon voisin. Du coup , je n'ai plus ce souci de hauteur. Des lors , vous me conseillez j'image d'utiliser la norme de toiture chaude et d'uniquement mettre 12cm de PUR au dessus de l'osb?
Si oui , puis-je encore vous demander un détail? Si utilisation PUR , dois-je finir la rive en isolant le dessus comme cela afin de faire une enveloppe de tous les cotés ?
pur12.jpg

ou alors simplement comme ceci :
pur12-2.jpg


Merci et bon dimanche a vous.
Christophe

La règle de base est d'avoir une continuité de l'isolant entre la partie verticale et horizontale.
C'est donc, sans doute, la 2ème photo qui prime. Il faut emballer tout l'acrotère si l'isolant vertical est en extérieur du mur.
Par contre si l'isolant vertical est intérieur, à ce moment là, vous pouvez isoler comme sur la 1ère photo.

Bonjour tout le monde ,
J'ai encore une petite question concernant ce type d'isolation xps :
https://www.makroshop.be/fr/constru...6256/jackodur-ds300nf-bouveté-250-x-60-x-8-cm

Si j'utilise ce type de materiel puis-je aussi utiliser 2 couches afin d'augmenter le pouvoir isolant?
Je comptais l'utiliser pour isoler ma chape visiblement 8cm=R2.25. Si je place 16 cm j'aurais des lors R=4.5 ?

Et concernant les murs si je place ce type d'isoler coller sur mes briques de la partie enterrée jusqu’à la toiture plate puis-je mettre 8cm+4 cm par exemple et directement appliquer un crépis ?

Merci a vous