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Echappée d'un escalier demi tournant

  • #1
Bonjour, je cherche à affiner le calcul de l'échappée d'un escalier demi tournant.

Notre architecte avait prévu un escalier du type "demi tournant" au RDC : un escalier de 16 marches de 17,65cm, avec une hauteur sous plafond actuelle de 2,70m.

Plans RDC - vue escalier.jpg


Mais il était prévu d'ajouter un faux plafond sur tout le RDC comme on devait installer une PAC air/air : cela ramènerait la hauteur sous plafond à 2,60m au mieux.

Certains artisans que nous avons démarché, nous alors expliqué que l'échappée ne serait pas suffisante dans cette configuration, notamment pendant la descende.

En effet, si je fais le calcul, on se retrouve avec une échappée de 189,6cm à la 4ème marche, qui est se situe à la limite entre la trémie et le faux plafond. Mais un artisan m'a expliqué qu'il fallait également prendre en compte la 5ème marche dans la descente : on se retrouve ici avec une échappée de 171,75cm.

Voici un schéma qui synthétise les échappées par marches : j'y ai ajouté une marge supplémentaire, comme entre temps on est passé d'une PAC air/air à une VMC DF, qui nécessite une hauteur de faux plafond un peu plus importante.
Plan coupe escalier RDC.jpg


Mais je voudrais savoir si l'artisan a raison de prendre en compte la 5ème marche dans la descente?

De même, quand je regarde certains schémas explicatifs concernant le calcul de l'échappée, il y a d'autres paramètres à prendre en compte comme la longueur du giron, ou la longueur réellement disponible de l'escalier :

ebad695a5c6e34e3dc9405a22ff9b82740e40e22.png


formBatEsc000.png


Quel impact cela aurait sur l'échappée "réelle" de l'escalier par rapport aux mesures que j'ai déjà calculées?
 
  • #2
Bonjour pacodoso,


Difficile de voir où se trouve le bord de la trémie ? Est-ce que la trémie fait la longueur de l'escalier (342 cm) ou est-elle plus courte ?
Si la verticale de la trémie se trouve entre la 5ème et la 6ème marche (environ 6,5 marches), l'échappée est à prendre au niveau de la ligne de foulée donc (260 cm - 6.5 x 17,65 cm) soit environ 145 cm. La hauteur moyenne courament utilisée est de 200 cm, la norme étant entre 190 et 210 cm.

Si vous voulez que je refasse un plan plus précis communiquez-moi un plan lavec les cotes lisibles. Je ne vois pas la dimension de la trémie : (95 ou 96 x 642 ou 842 cm ?) ou 342 cm
Bonne journée,

Lionel.
 
  • #3
La trémie est le cadre violet et fait 95x342cm : il y a donc 3 marches qui sont en dehors de la trémie.
Je vous ai envoyé les plans par message privé: j'avais colorié les marches pour que ce soit plus lisible, comme en pointillés il y a l'escalier de la cave, qui est "superposé" à celui du RDC.
 
  • #4
Dans ce cas l'échappée se trouve entre la 3ème et la 4ème marche (environ 3,7 hauteur de marche) donc l'échappée sera de : 260 cm - (3,7 x 17,65 cm) soit environ 195 cm. La hauteur mini d'une échappée est de 190 cm, la hauteur moyenne de 200 cm et il est recommandé d'avoir 210 cm.
Vous pouvez toujours faire un coin coupé dans le bord de la trémie pour avoir au moins 200 cm d'échappée.

Bonne journée,

Lionel.
 
  • #5
D'accord, donc l'artisan qui explique qu'il faut prendre en compte la 5ème marche pendant la descente n'a pas raison?
Et vous prenez uniquement en compte les valeurs "brutes" pour le calcul, pas comme sur les schémas que j'ai trouvé sur internet, ou ils semblent prendre en compte une ligne "imaginaire" en se basant sur le giron par exemple.
Dans ce cas l'échappée serait effectivement "satisfaisante", mais ça reste simplement un peu limite une rénovation d'une telle ampleur : du coup on envisage plutôt de partir sur un quart tournant en ouvrant d'avantage la trémie à l'arrivée, sur environ 50cm.
 
  • #6
Il faut bien prendre la mesure sur la ligne de foulée comme indiqué sur votre image :
Origine 3.png

Vous pouvez ouvrir un peu la trémie au-dessus des premières marches ce qui vous permettrait de faire un demi tournant complet.
 
  • #7
Mais si je prends la ligne de foulée, il faut rajouter quelques cm aux éléments que j'ai pris en compte pour le calcul non?

Et il n'est pas possible d'ouvrir la trémie d'avantage, comme au niveau des combles il est prévu d'aménager un salle de bains pour laquelle il y a peu de place :
upload_2024-2-16_9-53-11.png

C'est pour cela que d'ouvrir d'avantage la trémie sur la droite me semble la meilleure option...
 
  • #8
J'ai également essayé de faire une simulation avec easystair, même si je n'arrive pas à créer le déclage prévu par l'architecte pour la première marche :
upload_2024-2-16_10-5-20.png


Mais dans ce cas, ils me donnent des résultats pas vraiment rassurants :
upload_2024-2-16_10-7-59.png
 
  • #9
Je ne vois pas pourquoi vous voulez agrandir la trémie ? Une simulation donne un giron de 24,2 cm et une pente de 36° ce qui est correct. Le site Easystair ne permet pas de faire des plans particuliers comme le vôtre, il vaut mieux utiliser Stairdesigner comme cette simulation :

SD1.jpg
 
  • #10
Mais Easystair est gratuit et me permet d'avoir une indication globale du confort de l'escalier.
Il me semble que Stairdesigner est payant non?

De plus, sur votre schéma on ne voit pas la trémie ou l'échappée, que je cherche à contrôler.

De même, dans la configuration actuelle, l'échappée brute de 195cm ne tient pas compte de la ligne de foulée, et faudrait prévoir une "marge" pour les contraintes techniques (ragréage, parquet, etc...)

Le fait de passer sur un quart tournant en ouvrant d'avantage la trémie à droite permet de gagner considérablement en confort d'après Easystair et règle également la question de l'échappée :
upload_2024-2-16_11-30-30.png

upload_2024-2-16_11-30-55.png
 
  • #11
Oui, Stairdesigner est payant, mais j'utilise la version gratuite. Il est facile de controler l'échappée avec un calcul simple : hauteur de la ligne de foulée à l'aplomb de la trémie (entre la 3ème et la 4ème marche, on compte par exemple 3,5 hauteur de marche) que l'on déduit de la hauteur sous plafond.
Stairdesigner à l'avantage de calculer des escaliers non standards comme le vôtre.
Pour faire le calcul de votre escalier, j'utilise la feuille de calcul pour escalier quart tournant :

Calcul 1.jpg

Et sur un plan je reporte les 3 marches hors trémie sur le demi quart tournant :

Plan 1.jpg
 
  • #12
Merci pour vos retours, mais dans les 2 cas (votre feuille de calcul et Stairdesigner), on ne tient pas compte de la trémie qui n'est pas "ouverte" sur les 3 premières marches.

De votre point de vue, est-ce qu'il faut mieux partir sur le demi tournant avec environ 190cm d'échappée, ou sur le quart tournant avec une échappée de 241cm d'échappée?

Parce que je pense qu'au final c'est là dessus que va se jouer le choix, que ce soit sur le confort d'usage au quotidien, ou pour le déménagement de meubles hauts (lits, commodes, canapés,...)
 
  • #13
Mes feuilles de calcul ont été crées à l'origine pour la prise en compte des dimensions de la trémie et de la hauteur la hauteur sous plafond, pour la bonne raison que je n'ai trouvé aucun site qui prenait en compte ces éléments (et aussi si je compte le nombre de fois où je me suis cogné la tête dans des escaliers mal calculés).
Stairdesigner ne prend pas en compte l'échappée, mais on peut lui demander de l'indiquer, mais sa valeur est fausse car il donne la hauteur à partir du plat de la marche :

Echappée.jpg

Si vous avez la place pour allonger la trémie par le haut, c'est très bien, mais le (presque) demi tournant convient très bien avec le calcul et le plan du post précédent qui prend en compte l'échappée.
 
  • #14
Mais justement ma crainte est bien cette problématique d'échappée que vous évoquez, avec le risque de se cogner la tête ou de devoir se baisser inconsciemment par peur de se cogner...

Alors sur le papier on a bien une échappée de 190cm qui est "satisfaisante", mais ne faut-il pas rajouter une marge pour la descente?

Sur votre schéma, on voit une ligne en noir sur le dessin du bas, est-ce que c'est celle là qu'il faudrait prendre en compte pour calculer l'échappée "réelle"?
upload_2024-2-16_15-20-42.png
 
  • #15
C'est la ligne qui relie les nez de marches.
 
  • #16
C'est la ligne qui relie les nez de marches.
La noire ou la bleue?

Donc pour conclure, on peut prendre l'échappée "brute" à la 4ème marche comme valeur de référence : 260 - (4*17,65) = 189cm.

Et pour vous il n'y a pas besoin de prendre une marge par rapport à une ligne comme cela semble être le cas ici :
155813_f4fb2b3745e843912cfab1e4ae8e170d.png


Et pour l'artisan qui me dit de me baser sur 5ème marche pour la descente, ça ne sert à rien non plus?
 
  • #17
Bonjour Pierre-Christophe,

Sur mon plan, on voit que l'échappée à prendre en compte se trouve entre la 3ème et la 4ème marche, donc la hauteur de la ligne de foulée à cet endroit (mesurée sur la ligne reliant les nez de marches) est à 17,65 x 3,4 = 60 cm, ce qui fait une échappée de 260 - 60 = 200 cm.

Plan 1.jpg

La ligne de foulée est la ligne verte. La ligne rouge représente la ligne de foulée pour un reculement maximum dans le cas où il n'y a pas d'obstacle au pied de l'escalier (porte ou autre).
L'échappée est la même pour la montée ou la descente de l'escalier. Je ne vois pas la raison de se baser sur la 5ème marche alors que la trémie est entre la 3ème et la 4ème (sur quelle norme se base t'il ?)

Bonne journée,

Lionel.
 

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