Fixation solive étage

Bonjour à tous,

Nouveau sur ce forum , je vous contact car j'ai besoin de votre aide au sujet de fixation pour des nouvelles solives.

Problématiques :
-1er Les solives actuels sont trop faible (195x95) porté max 4100mm, de plus il y a plus de 4cm de différence entre la plus haut et la plus basse
-2eme Le plafond du bas et en bois et celui-ci est directement fixés sur les solives actuel , il y a donc à mon sens un gros risque de transmission de bruit par le grincement du plafond actuel



Solutions possible à mon sens :
-1er Fixation des nouvelles solives (220x80) classe C24 en DUO seulement sur l'exterminer coté mur avec les anciennes , par des tirefond , vis , tige filetées ou autres.




-2eme Fixation de sabot sur le mur au niveau des briques , sachant que c'est creux..


-3eme fixer les poutres sur les anciennes sur toutes la longueurs à l'aide de vis , mais a voir si niveau sonore c'est bon.. ?

autre idées ?


Pour information voici la compositions du futur plancher :
-Solive 220x80
-Bande d'insonorisation sur poutre
-OSB 25mm
-Nid d’abeille chapes Fermacell 30mm avec remblai
-Élément de chape fermacell 1500x500x30 mm avec laine minérale 10 mm
-parquet avec isolant phonique.

Que pensez-vous de tous ca ?

Si vous souhaitais d'autre photo , plan , cotation , n'hésitez pas

Merci par avance

Je n'ai jamais aimé les sabots.
Je privilégie le scellage.

Si tu doubles, n'abuse pas des vis, n'en mets jamais deux sur la largeur, le bois travaille, les vis cisaillent. Colle polimere MS de montage.

Et surtout, chaîne.

Pour les bruits d'impact, pose un textile, caoutchouc, néoprène entre les solives er le plancher.
Il existe des fixations avec silenblocs pour suspendre la structure du plafond

chuferlu a dit:

Je n'ai jamais aimé les sabots.
Je privilégie le scellage.

Si tu doubles, n'abuse pas des vis, n'en mets jamais deux sur la largeur, le bois travaille, les vis cisaillent. Colle polimere MS de montage.

Et surtout, chaîne.

Pour les bruits d'impact, pose un textile, caoutchouc, néoprène entre les solives er le plancher.
Il existe des fixations avec silenblocs pour suspendre la structure du plafond

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Merci pour ta réponse rapide .

J'aurais quelques questions .

Quand tu dis scellage c'est a dire ? je crée un trou dans les brique comme les poutres actuelle ?

Effectivement si je double les poutres , le collage me semble aussi être top .

Le problème avec les poutres actuel c'est que le plafond est déjà fixés dessus et quand je marche sur ces poutres le plafond craque déjà .. c'est ca qui me fait peur, qu'en pensez-vous ?

Je vais voir si j'arrive a démonter une des poutres pour refixer le plafond par le dessus ..

Je ne comprend pas le terme "chaîne" ?

Scellage, oui je préfère dans la maçonnerie que posé sur une tôle fixée zvec des vis. Ça ne m'a jamais fait confiance, puis c'est plus facile aniveler.
Mais beaucoup le font ainsi.

Pour doubler, pas uniquement de la colle, mais pas trop de vis non plus.

Le chaînage, c'est poser des entretoises le plus face a face possible.
Cela rigidifie énormément.
La tendance actuelle va vers des surdimensionnements , alors que ces pratiques permettaient de travailler avec succès avec des sections plus petites.

Suite à notre discussion j'ai bien compris qu'un doublage avec montage direct sur la maçonnerie était l'idéale.
Du coup j, j'ai testé et réussi se soir à démonter une des solives actuel , ce qui à deux gros avantage :

-1er je vais pouvoir rajouter une poutre ou rail acier indépendant pour tenir le plafond actuel et je n'aurais plus de liaison entre le plafond et l'étage , le top niveau phonique

-2eme , je vais pouvoir mettre les nouvelles poutres de 220x80 directement dans la maçonnerie assembler l'ancienne solive .

J'aurais quelques questions afin de pouvoir commencer le montage :

- 1er : Que pensez-vous de l'assemblage par tige filetée (voir photo ci-dessous) ? si c'est bien, quel taille de tige filetée choisir M12 , M16 ? et leurs nombre.
(Bien entendu le tout avec de la colle à bois en plus , mais à savoir que les anciennes poutre ne sont pas parfaitement plane)


-2eme : Comment faire le nivèlement des nouvelles poutre , car celle-ci étant posé directement sur la maçonnerie , elle ne seront donc pas parfaitement de niveau, comment faire les choses bien ? entretoise bois, béton ??


-3eme : les poutres actuel on été monté avec du cartons autour et un genre de ciment ou platre , voir photo ci-dessous :

Je fait la même chose avec les nouvelle poutres ? ou je plutôt remplir d'isolant ?¨

Merci par avance pour vos réponse précieuse

Mikhail

Mikhail Pinot a dit:

Que pensez-vous de l'assemblage par tige filetée (voir photo ci-dessous) ? si c'est bien, quel taille de tige filetée choisir M12 , M16 ? et leurs nombre.

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Les colles actuelles, de polímere ms, collent sans être en contact.
Les pu aussi.
La colle a bois non, c'est une colle de contact.

Mikhail Pinot a dit:

Comment faire le nivèlement des nouvelles poutre , car celle-ci étant posé directement sur la maçonnerie , elle

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Tu poses une poutre sur des étançons, a niveau, a une trentaine de cm du mur, tu poses les solives dessus et tu scelles au ciment,mortier, plâtre...ce que tu veux...

Mikhail Pinot a dit:

poutres actuel on été monté avec du cartons autour et un genre de ciment ou platre , v

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Je ne sais pas pourquoi il y'a un carton,.
Sans doute pour permettre au bois de travailler.

chuferlu a dit:

Les colles actuelles, de polímere ms, collent sans être en contact.
Les pu aussi.
La colle a bois non, c'est une colle de contact.

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Ok je vais voir ce que mon fournisseur a , par contre quel taille de tige filetée me conseille tu ? car j'ai quand même moins confiance au vis..

chuferlu a dit:

Tu poses une poutre sur des étançons, a niveau, a une trentaine de cm du mur, tu poses les solives dessus et tu scelles au ciment,mortier, plâtre...ce que tu veux...

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Ok , par contre je n'ai aucun accès plus bas que le niveau bas de la poutre , car le plafond de l'étage inférieur et déjà la . En effet , nous avons rehausser la toiture pour aménager les combles , du coût je n'ai aucun accès par le bas.
Avec tes conseille ce que je pense faire c'est :
-Ajouter du mortier sur la partie basse sans la poutre
-Laisser sécher
-Déposer la poutre et boucher les contours avec le mortier.

chuferlu a dit:

Je ne sais pas pourquoi il y'a un carton,.
Sans doute pour permettre au bois de travailler.

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Ok du coût je met juste du mortier , pas besoin non plus de mettre un produits sur la poutre pour l'humidité ?

Désoler pour toutes ces questions , mais je n'arrête pas de faire de recherche sur internet , mais je ne trouve pas tous les détails .

Mikhail Pinot a dit:

coût je met juste du mortier , pas besoin non plus de mettre un produits sur la poutre pour l'humidité

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Un goudron, ellesera tellement peu enterrée qu'elle "respirera" par derrière.

Mikhail Pinot a dit:

mortier sur la partie basse sans la poutre
-Laisser sécher

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Niveler sur de la maçonnerie, mortier, briques c'est galère.
Tu peux mettre du ciment,et piser la poutre, puis tapoter jusqu'à ce qu'elle soie a niveau et la visser a l'autre.

Le diamètre a mon sens n'a pas d'importance.
Il faut unir les solives, cest la colle qui dois le faire, pas les vis ou tiges filetées qui ne servent qu'à les plaquer et les empecher de flamber.

Bonjour. J'ai doublé mes solives du grenier il y a des années (4-5ans). On ne parlait pas de colle. Du coups c'est c'est vis 6x8 misent dans la partie dense 1/3 et vous me faites peur @chuferlu .... "c'est la colle qui fait tout"...
L'osb a été recouvert d'un beau stratifié cette année. Tout est chainé. La seule chose que je pourrais faire c'est ajouter des tiges filetees par le dessous lorsque je ferais sauter le plafond du 1er.

chuferlu a dit:

Un goudron, ellesera tellement peu enterrée qu'elle "respirera" par derrière.



Niveler sur de la maçonnerie, mortier, briques c'est galère.
Tu peux mettre du ciment,et piser la poutre, puis tapoter jusqu'à ce qu'elle soie a niveau et la visser a l'autre.

Le diamètre a mon sens n'a pas d'importance.
Il faut unir les solives, cest la colle qui dois le faire, pas les vis ou tiges filetées qui ne servent qu'à les plaquer et les empecher de flamber.

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J'ai été acheter le goudron , mortier etc. pour les poutres , juste la colle je ne suis pas sûre :
Colle polyuréthane :
https://www.gyso.ch/fr/mirapur-9512-super-rapid-14378.html
Lien de mon magasin : https://www.hornbach.ch/fr/p/colle-a-bois-geistlich-mirapur-9512-super-rapid-750-g/10031773/

Colle polymère-MS :
https://www.hornbach.ch/fr/p/colle-a-bois-combinee-uhu-max-380-g/6148779/
Mais c'est pas donné...

La quelle choisir ?

J'ai vu que la polyuréthane était très bien car elle gonfle et rattrape le jeu comme la polymère , la seul différence c'est que la polymère colle plus de matériaux différents.

sonyagiova a dit:

Du coups c'est c'est vis 6x8 misent dans la partie dense 1/3 et vous me faites peur @chuferlu .... "c'est la colle qui fait tout"...

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Je ne pense pas que ça soit grave.
A l'heure actuelle on surdimensionne tout, et on fait tout avec des vis.
Je comprends pour des monteurs, des constructeurs ou il faut que tout aille vite, et qui embauchent des monteurs ai lieu de charpentiers.

Pour moi, je préfère les anciennes méthodes.
Pas par nostalgie, quoique un peu a cause des metiers et savoirs qui se perdent.
Mais, surtout parce que ça marchait, quon utilisait des sections moindres pour un résultat excellent, et qu'on réfléchissait, même pour le sens des cernes dune solive.
Et aussi car ce que j'ai du demonter, avec beaucoup de fer, était souvent plus facile a desoladiriser quavec des chevilles.
Au contact du metal, le bois se fend, a cause de la rouille, se cisaille...et ça commence a grincer...
Surtout pour une toiture, mais, a contre courant, j'applique les mêmes principes pour des solives.
Et souvent il n'est pas nécessaire de doubler,un chainage , non alterné, suffit.
Les bois d'avant ne sont pas les bois de maintenant non plus. Les tables des ingenieurs n'en tiennent pas souvent compte.

Mikhail Pinot a dit:

seul différence c'est que la polymère colle plus de matériaux différents

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Pas vraiment.
La PU devient tres dure,
Elle est aussi multimareriaux.
Je lui reproche d'être hyper salissante, ca coule du pistolet, il faut un trucs pour poser, du nettoyant a portée de main,des gants minimum, et moi un bonnet, une salopette jetable...

J'ai découvert que quiasa ms Instant était beaucoup plus propre ( eau et savon), plus facile et hyper forte. Apres une dizaine minutes tu n'arrives pas à les desolodariser.
La PU il faut des heures, mais elle est peut être encore plus forte.
Mais bon, elle bouillonne, deborde des joints, tu poses ton crayon dessus, puis tu le mets sur ton oreille, puis tu t‹essuyes sur ta manche, t'appuyes sur la rampe.... pire que le sparadrap du capitaine Haddock

Celles qui collent en quelques secondes sont difficiles, j'éviterais, faut pas se tromper

J’ai déjà lu que pour ce travail, la tec7, polymer ms était employée.

Alors, vous avez progressé dans votre projet?

Moi, du coups, comme je n’ai pas mis de colle et que je lis que les vis (6x8) peuvent se cisailler, je me demande si ça vaut la peine de faire qqch lorsque je change le plafond du 1er car le grenier est terminé...
Soit ajouter des tiges filetées M12 ou M16 avec la technique en photo ci dessus, soit ajouter une muraliere ancrée dans mur porteur chimiquement qui va toucher les anciennes solives et j’ajoute des cales pour que le renfort pose dessus, avantage pas de trous dans les solives.
J’ai un endroit où seul une tige fileté à un mètre du mur sera possible car c’est la cage d’escalier toute plafonnée.
Soit je touche a rien mais tout craque qd on est au 1er et que Qqn marche. Étonnement pas de bruit au grenier par contre. Oui, c’est du bois, ça travaille, mais que voulez vous je me pose des questions,
L’ancien plafond en torchi lattage est fixé sur anciennes solives mais je compte le faire tomber.
Je sais que notre expert se remet doucement il me semble @fradeco @chuferlu pense que pas bien grave et les autres ? Une suggestion?
Si mon message n’est pas fort visible ou si il pollue le post initial, j’en ouvrirai un dédié.
Belle soirée.

sonyagiova a dit:

Une suggestion

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Oui.
Si yu y as accès, avant de te lancer dans de grandes manœuvres, chaînes sur trois, quatre solives et passe dessus pour voir si ça grince encore.
Même avec des planches, mais qui soient aussi larges ou casi que les solives, cul a cul ( ou presque) et vraiment a serrage.

sonyagiova a dit:

lis que les vis (6x8) peuvent se cisailler, j

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Non, je dis que le fer dans le bois, surtout les vis, sous les tensions répétées a cet endroit s'il n'y a pas de colle, le travail du bois et a cause de l'oxidation finissent souvent par cisailler le bois .