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Forme radier - coffrage spécifique ?

FIRST_BLOOD

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  • #1
Bonjour à tous,

ma question concerne la "forme" du radier pour une extension d'habitation. :confused:

Sur l'avant projet de l'architecte, je n'ai pas pu m'empêcher de voir le devant du radier avec une forme spécifique.

20190304_093437.jpg

Cette différence de hauteur sert probablement à assurer l'étanchéité et l'isolation si je ne me trompe.

Ma question est la suivante:

Comment réaliser une telle forme ?

Je sais que le radier doit être coulé en une fois mais je ne visualise pas bien comment coffrer l'avant de la dalle comme sur le plan.

Avec une planche sur la largeur complète ? Un peu comme le coffrage d'un escalier en béton ?

Ne peut-on pas simplifier le coffrage en prolongeant cette "marche" jusqu'au bord ? o_O

Pour info, cette extension est prévue avec une baie vitrée de 4m60 et j'envisage d'utiliser des blocs PLS 500 (avec Ytong d'assise C4/500) ou des blocs PLS Lambda (sans Ytong d'assise) à coller.

Merci déjà pour vos lumières :D
 
  • #2
effectivement ce décalage entre la dalle et la bêche hors sol est pour évité un nœud constructif
donc très important de le faire

non tu ne peux pas simplifier si non comment veux tu placer tes briques ?

upload_2019-3-5_0-30-1.png
 
  • #3
Demande a ton ingénieur si il veut "techniquement" le talon (ça s'appelle un talon ce "décalage") . Ce n'est pas pour le nœud constructif mais pour être un obstacle a de l'eau venant de la coulisse ou de l'extérieure et empêcher qu'elle ne s'infiltre sous chape (ou sous le PU de nos jours).

Ayant déjà eu cette discussion avec un Ing, il nous en a dispensé si cet aspect ne nous intéressait pas.

A l’époque où l'on ne projetait pas d'isolation, c'était intéressant car cela offrait environ 15cm (7+8) de décalage entre niveau int et ext, qui est la dimension conventionnelle recherchée.

De nos jours, avec la projection de PU, on obtient ces 15cm d'office (ss le talon). Si l'on fait quand même le talon , le décallage devient important et on se retrouve souvent avec des briques de parement enterrées (comme ton croquis) , ce qui est exécrable comme pratique.Il faut remplacer ce premier tas par un bloc béton lourd.

Mais attention, nous avons collé un epdm tout le tour contre radier et remontant sur tas de base. (ce qui n'est pas moins cher ou moins ch** à faire) . Un "super diba" en fait. A toi de voir ce que tu préfères.

Sinon oui, une 5x13 vissée en périphérie fait l'affaire.

Et enfin remarque , ton AR dessine un radier selon son habitude et sa "banque" de détails , mais ce que tu vois n'est qu'un principe général puisque tu n'as aucune info propre au radier (dirait-on).
 
Dernière édition:
  • #4
Il faut placer un bois "couché" qui sera enlevé une fois le béton pris.
 
  • #6
FIRST_BLOOD a dit:
je vois plus clair maintenant :)

Je vais en discuter avec l'architecte.

Merci déjà pour vos réponses.

J'y reviendrai en cas de doute.

Merci. ;)

Pour documenter le point nœud constructif:

https://www.cstc.be/homepage/index....ils&art=database&contrdet_id=10&fiche_id=7002
:p
Cliquez pour agrandir...

Ah bhein voilà. Pas mal du tout les détails que tu as trouvé là !

En tous cas , si on considère que tes détails représentent des radiers (ce qui semble sous entendu) , tu vois qu'il n'y a plus de talons (mais bien la membrane collée).

Attention que le terme nœud constructif est bien spécifique à la rupture thermique mais n'a rien à voir avec le talon, ce que ces détails confirment.
 
  • #7
Si cela fais partie des nœud constructif linéaire du radier

Screenshot_20190305-104515_Chrome.jpg
 
  • #8
Oui effectivement, il faut bien distinguer les deux, tu as raison.

Je pense que c'est le dessin "A" qui est le plus approprié dans mon cas.

La baie donne sur une terrasse directement.

Je vois que le bloc isolant (point 6 - surement un Ytong hydrophobe C4/500 ou autre) est couché et placé plus en avant que la position des murs porteurs. Comme ceci:

ytongassise.jpg

baie.jpg

C'est justement ce point que je ne visualise pas bien.

je pense alors utiliser des blocs PLS500 et un bloc d'assise Ytong Hydrophobe...

La brique semble être à ras des murs porteurs (ou décalé de deux centimètres) et une "plaque" cache alors la coulisse et l'isolant (voir la video).

baie.jpg

j'ignore si je vais avoir ce cas là...
 
Dernière édition:
  • #9
fafalili a dit:
Si cela fais partie des nœud constructif linéaire du radier

Voir la pièce jointe 39543
Cliquez pour agrandir...

C'est une endroit où se situe effectivement un nœud constructif , mais la question était talon ou pas. Et le talon n'a rien à voir avec le nœud constructif et n'est pas une manière de le solutionner.
(ps : ton croquis est pour une dalle flottante sur semelle..)
 
  • #10
Screenshot_20190305-105227_Chrome.jpg


Moi je vois brique parement isolant encore un isolant et puis PU projeter et chape voir ce que l'architecte a prévu
 
  • #11
FIRST_BLOOD a dit:
Oui effectivement, il faut bien distinguer les deux, tu as raison.

Je pense que c'est le dessin "A" qui est le plus approprié dans mon cas.

La baie donne sur une terrasse directement.

Je vois que le bloc isolant (point 6 - surement un Ytong hydrophobe C4/500 ou autre) est couché et placé plus en avant que la position des murs porteurs.

C'est justement ce point que je ne visualise pas bien.

je pense alors utiliser des blocs PLS500 et un bloc d'assise Ytong Hydrophobe...

La brique semble être à ras des murs porteurs et une "plaque" cache alors la coulisse et l'isolant (voir la video).

Voir la pièce jointe 39544

j'ignore si je vais avoir ce cas là...
Cliquez pour agrandir...

Oui avais pas vu , fait pas gaffe au dessin du CSTC , ils ont un retour de baie d'une brique (20cm). Ce n'est pas courant.
Dans ton cas, ce sera "simple" , don't worry.

Edit : ce ne devrait pas être comme sur ta photo. Ton coulissant aura un dormant identique dans toutes les directions et viendra en batée sur la brique tout le tour. Ta photo est une solution assez curieuse (est-ce en Belgique d'ailleurs)
 
  • #13
fafalili a dit:
Voir la pièce jointe 39546
Cliquez pour agrandir...

Et bien maintenant une photo de dalle collaborante comme on disait à l'école même si le terme est impropre (on va toutes les faire ?) avec une vieille méthode pour solutionner (plutôt diminuer dans ce cas) le pont thermique, ça ne se fait plus et à mon avis ça ne passe plus les PEB ce genre de truc. Désolé fafalili mais n'insiste plus, cela n'est pas lié. Les meilleures solutions sont dans les croquis du CSTC et ne comportent plus de talon , quelles explications supplémentaires te faut-il ??
 
  • #15
Pour revenir sur le CSTC voici la coupe dont on parle et qui match le mieux avec ce que j'avais en tête..

coupe.jpg

la baie reviendrait alors en bâtée comme discuté contre la brique mais avec un isolant de 12cm et une coulisse de 3cm.. il va falloir des fameuses pattes pour encrer le cadre de la baie aux murs porteurs...

D'après les modèles que j'ai vu, la baie aurait un cadre d'environ 18cm d'épaisseur comme ceci (on voit aussi le seuil alu avec rupteur thermique) :
schuco.jpg

On sait venir en bâtée sur la brique mais quid de la pierre bleue ?

La pierre dépasserait de 10cm (en comptant la largeur de 6.5cm de la brique par exemple) vers l'extérieur malgré tout ?

Ne pourrait-on pas avoir la pierre bleu sur toute l'épaisseur du mur pour finir avec un isolant derrière celle-ci à l'intérieur ? comme sur l'image ci-dessous (isolant derrière le talon de la pierre bleu)

pierre.jpg

Je ne vois pas comment cette pierre bleu va être dimensionnée correctement sur plan...

Désolé ça fait beaucoup de question mais je préfère me renseigner au maximum avant d'entamer cette discussion avec l'architecte ;)

Personne n'a la vue d'un plan sur ce point là ? que je vois à quoi ça ressemble ?
 
  • #16
la pierre bleu les mesuré seront prise quand le gros œuvre sera fias pas avant ce n'est pas commander sur plant

;)
 
  • #17
le seul pro que je vois sur cette photo pas de vide entre isolant et brique

39556_879b4f9a1304455d1be42adcfa523998.jpg
 
  • #18
fafalili a dit:
le seul pro que je vois sur cette photo pas de vide entre isolant et brique
Cliquez pour agrandir...

J'ai l'impression que le vide est comblé par l'isolant mauve, on dirait bien deux épaisseurs. Isolant résistant à l'eau.
 
  • #19
pour ma part je préfère avoir une ventilation entre isolant et brique ton archi la prévu
 
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