Installation et calculs VMC double flux

Bonjour à tous,

Nous sommes en pleine rénovation et je suis actuellement occupé à calculer le renouvellement d'air, j'aimerais avoirs vos avis et conseils.

La maison va être moyennement isolée. PIR 12CM R = 5,25 pour la toiture
PIR 8cm R = 3,65 par l'extérieur sur une partie de la façade qui va accueillir un bardage bois et isolation par l'intérieur sur une partie ou nous gardons la façade actuelle.
Je pense qu'il faut donc une VMC et tant qu'a faire autant mettre une double flux pour un maximum d'économie.



Les calculs sont sur base de la norme NBN NBN D50-001



J'ai représenté la direction de l'air entre injection et extraction avec les cm² de transfert nécessaires dans chaque pièce.





Est-ce que l'intraction est obligatoire dans les halls d'entrée et de nuit ? Je ne sais pas si je peux additionner l'extraction de la buanderie 50m3/h et du wc 25m3/h pour tirer au total 75m3/h par le wc uniquement et je ne sais pas si je peux également ajouter 38m3/h d'extraction via le local technique (où se trouverait un rack multimédia (ampli son, NVR caméra, Switch ethernet, modem, Centrale alarme etc)) à l'étage pour équilibrer le manque d'extraction du rdc. Le transfert se ferait via un escalier "ouvert" de l'air du bas vers le haut.

J'ai également fait une représentation 3D du gainage à partir de matériel pour se faire une idée des pertes de charges que je n'arrive pas à calculer (caisson de répartition, gaine et bouche d'extraction)...

- "SMARTY XV 600m3/H Unité croisement de flux mural" à la place du plafonnier pour plus de facilité de remplacement filtre.
- Caisson de répartition d'air Excellent Ubbink UDB-L 16v180 en intraction et extraction
- Gaine UAE 60X130/55 AB Ubbink
- Bouche Ubbink Ø125 90° et 180 °avec connexion 130/55













Je ne sais par contre pas combien de tuyaux et de bouches sont nécessaires en fonction du nombre de m3 à injecter dans la pièce en utilisant le système Ubbink.
Je pense que c'est 75m3/h par bouche de 125 pour ne pas avoir une vitesse de l'air trop importante et que ça reste confortable.
Je suppose qu'il existe d'autres systèmes pour la répartition de l'air, mais comme la distribution se ferait par des endroits où il n'y a pas plus de 8 cm pour passer, je n'ai trouvé que ce système là.
En connaitriez-vous éventuellement d'autres un peu moins chers ?

J'ai vu qu'il était possible de commander l'appareil de croisement de flux via Modbus, quel type de câble pourrais-je tirer et est-ce compatible avec une domotique domintell étant donné qu'il n'y a qu'une seule interface disponible Modbus mais elle est apparemment dédiée à Daikin, mais serait-ce compatible ?

J'ai fait les différentes demandes auprès des marques concernées et suis en l'attente de réponses, mais peut-être que certains ont eu des projets similaires et auraient des conseils à me donner ou des remarques ? Ce projet vous semble t-il correct ?

Un grand merci d'avance

Juste waouw pour les vues le texte était trop long pour un dimanche soir

neuneu a dit:

Juste waouw pour les vues le texte était trop long pour un dimanche soir

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J'essayais juste d'être le plus clair possible afin que vous puissiez voir et imaginer +- l'installation afin de pouvoir me conseiller au cas ou il y aurait un pro de l'hvac.
Mais je pense que je vais attendre les réponses des différents bureaux d'étude auxquels j'ai fait appel.

Piece - volume- débit c'est tout ce qu'il faut dans ton Excel, ici le tiens est illisible

neuneu a dit:

Piece - volume- débit c'est tout ce qu'il faut dans ton Excel, ici le tiens est illisible

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Bien vu, je n'avais pas fait attention désolé

j'ai tout de même laissé les m² car apparemment, du moins au niveau de la norme, ça se calculs sur base de m²

Je sais pas si c'est beaucoup mieux comme ça

Bonjour,

En Belgique les plans 2D suffisent. Sachant que les 3D sont souvent illisibles et dans ton cas ... c'est le cas !

Je suppose que tu sais où vont passer les gaines dans ta maison ! Qu'il s'agisse de réseaux pieuvres PEHD ou de réseaux linéaires Spiro métalliques.

En Belgique seule la surface au sol des pièces est importante, le volume total d'une pièce ne sert à rien. Le nombre de personnes en régime de croisière ne sert à rien en Belgique ... je le regrette mais c'est la réglementation Belge à respecter.

En Belgique, que veut dire "Séjour" dans la réglementation PEB ? Est-ce Salon + SàM ? Suivant la réponse, ça change tout !

En DF la règle fondamentale c'est ∑ Volumes insufflation ≅ ∑ Volumes extraction. Entre 345m3/h et 306m3/h ... il y a une trop grosse différence ... comment allez vous faire ?

Je te conseille si tu es en réseaux "pieuvre PEHD" de faire une simulation de ton installation avec le logiciel Hybalans voir ici:
https://vmcdoublefluxblog.wordpress.com/2021/01/01/annexes-bruit-calibrer-etc/#calibrer

daniel73 a dit:

Bonjour,

En Belgique les plans 2D suffisent. Sachant que les 3D sont souvent illisibles et dans ton cas ... c'est le cas !

Je suppose que tu sais où vont passer les gaines dans ta maison ! Qu'il s'agisse de réseaux pieuvres PEHD ou de réseaux linéaires Spiro métalliques.

En Belgique seule la surface au sol des pièces est importante, le volume total d'une pièce ne sert à rien. Le nombre de personnes en régime de croisière ne sert à rien en Belgique ... je le regrette mais c'est la réglementation Belge à respecter.

En Belgique, que veut dire "Séjour" dans la réglementation PEB ? Est-ce Salon + SàM ? Suivant la réponse, ça change tout !

En DF la règle fondamentale c'est ∑ Volumes insufflation ≅ ∑ Volumes extraction. Entre 345m3/h et 306m3/h ... il y a une trop grosse différence ... comment allez vous faire ?

Je te conseille si tu es en réseaux "pieuvre PEHD" de faire une simulation de ton installation avec le logiciel Hybalans voir ici:
https://vmcdoublefluxblog.wordpress.com/2021/01/01/annexes-bruit-calibrer-etc/#calibrer

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Hop, la redirection vers ton site perso, le petit coup de pub inaperçu...

daniel73 a dit:

Bonjour,

En Belgique les plans 2D suffisent. Sachant que les 3D sont souvent illisibles et dans ton cas ... c'est le cas !

Je suppose que tu sais où vont passer les gaines dans ta maison ! Qu'il s'agisse de réseaux pieuvres PEHD ou de réseaux linéaires Spiro métalliques.

En Belgique seule la surface au sol des pièces est importante, le volume total d'une pièce ne sert à rien. Le nombre de personnes en régime de croisière ne sert à rien en Belgique ... je le regrette mais c'est la réglementation Belge à respecter.

En Belgique, que veut dire "Séjour" dans la réglementation PEB ? Est-ce Salon + SàM ? Suivant la réponse, ça change tout !

En DF la règle fondamentale c'est ∑ Volumes insufflation ≅ ∑ Volumes extraction. Entre 345m3/h et 306m3/h ... il y a une trop grosse différence ... comment allez vous faire ?

Je te conseille si tu es en réseaux "pieuvre PEHD" de faire une simulation de ton installation avec le logiciel Hybalans voir ici:
https://vmcdoublefluxblog.wordpress.com/2021/01/01/annexes-bruit-calibrer-etc/#calibrer

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illisible ? on vois +- par où passent les gaines non ?

Effectivement, comme je l'ai stipuler tout les calculs sont sur base de la norme belge donc sur base de m².
J'ai consulté plusieurs installation calculée par un bureau d'étude et le salon et la sale à manger ont toujours été additionné (75+75m3/h). Donc en théorie je suis dans le bon.
Je ne sais par contre pas si je suis obligé d'insufflé dans le hall d'entrée et le hall de nuit étant donnée que je m'en sert en transfert. (selon la norme)

Oui c'est +- égal entre insufflation et extraction car j'ai mis en rouge sur le droite +38m3/h pour équilibrage si possible car je ne savais pas si je pouvais extraire un peu plus à l'étage pour équilibré ce qu'il y a en trop d'injecté au rez-de-chaussée en transfert par la cage d'escalier ce qui me ferait 345 insufflé et 344 extrait

Merci beaucoup pour l'application Hybalans je ne connaissait pas, mais chez mon fournisseur il n'y a que du Ubink (ou Brink) mais je suppose que les pertes de charges etc doivent être similaire

en sois elle va être calculée sur base de la norme mais je suppose qu'il ne faut pas que ça tourne tout le temps à ce débit là ? Apres tout dépend de la régulation non ?

Bonjour,

je suis navré que tu ne connaisses pas ou ne maitrises pas la réglementation PEB.

Demande des conseils au c.. qui parle de PUB. Il va t'expliquer ça dans le détail ... et je suis curieux de lire ses conseils !

la VMC le plus grand flou, pour un auto constructeur et sans doute les pros également,
pour en revenir a ton tableau, misère retire nous toutes ses virgules !
rien ne me choque, il faudra juste ajuster quelques extractions a la hausse pour être a l'équilibre
par contre, veux tu vraiment mettre de l'oblong ?
t'as pensé au silencieux sur la sortie machine EDIT on dirait
sinon comme déjà dit, t'aurais juste mis un tableau avec tes débit et 3lignes de texte et je pense que t'aurais plus d'aide, parce que la, c'est le livre de chevet a lire

coup de gueule qui concerne la norme belge de ventilation.
Allez voir le document "https://www.aivc.org/resource/survey-minimum-ventilation-rate-residential-building-fifteen-countries".
Cliquer en haut, à gauche 'PDF Download'. C'est en anglais mais rien qu'a voir les images cela suffit. Ci-jointe la page 11 du document.
On voit tout de suite que les Belges se distinguent à nouveau de tous les autres pays de la terre.
En Belgique on exige 1 RH 24/365 alors que partout ailleurs 0.5 RH semble suffisant. Et on est tout seuls...NON y a aussi les Hollandais.
A croire que celui qui a pondu la norme belge ne sait pas lire le français, ni l'allemand, ni l'anglais et qu'il a importé verbatim le seul texte qu'il est capable de lire.
Et après ça, les gens sont prisonniers pour des primes ou des certificats divers de cette anormalité.
Je n'ai pas besoin de la FLAK qui va suivre.

Bonjour,

attention à la lecture de ce document, les comparaisons "brutes" sont bonnes, c'est la réglementation de chaque pays. Mais les auteurs ne sont pas rentrés dans le détail (les subtilités) de chaque pays.

Par exemple en Belgique le document évoque "Les débits d'air minimums pour chaque pièce (soit les volumes nominaux PEB). Sauf que le volume nominal PEB c'est en réalité le volume maximum et pas minimum.

Il est évident qu'en ventilation mécanique on sait aujourd'hui que seul le volume Jour-Nuit par personne dans les pièces de vie a un sens.

Le volume nominal (Jour-Nuit) par personne va de 15m3/h à 36m3/h selon les pays. Pour avoir analysé les réglementations dans le détail, je pense honnêtement qu'on peut retenir 20m3/h par personne. Soit dans une chambre à 1 personne 20m3/h et une chambre à 2 personnes 40m3/h.

Sachant qu'en ventilation mécanique DF il y a des règles d'or à ne pas oublier:

• Plus la pièce est grande, moins elle besoin d'être ventilée ... et réciproquement !
• ∑ Volumes insufflation ≅ ∑ Volumes extraction !

Exemples de 2 aberrations, ça n'engage que moi :

1. En Belgique: le volume en fonction des m2 au sol d'une pièce de vie est une erreur,
2. En France: le volume minimum dans une pièce de vie avec des bouches Hygro est une erreur.

Juste pour comparer ces 2 aberrations, la différence de volume entre ces 2 pays voisins est d'un rapport de 1 à 10. Autant dire la vérité, la France et la Belgique sont dans l'erreur absolue !

Une vraie question: quel est le poids du business dans les réglementations nationales ? Aucune idée (là je suis "un vrai faux cul"). Je constate simplement que les pays "pro linéaire Spiro métallique" ont des volumes plus importants que les pays "'pro pieuvre PEHD".

PS) dans mon blog sur les VMC-DF, je suis neutre le plus possible, je ne vends rien. Mais j'aime conseiller au mieux les auto-constructeurs ou les auto-installateurs dans la plus grande transparence et en toute intégrité.

PSS) faut-il installer des sondes CO2 et COV (par pièces de vie) pour être parfait ? C'est à chacun de décider ... mais j'ai de gros doutes sur l'utilité de ces sondes avec une VMC-DF centralisée ! Personne en Europe n'a prouvé les gains ... par contre je connais les coûts de ces gadgets !

PSSS) les VMC-DF avec un volume de ventilation personnalisé par pièce ? Si le truc était vrai et efficace, il y a longtemps que tous les constructeurs auraient adopter ce système !!!

Je rappelle qu'une VMC-DF centralisée a au moins 3 vitesses (volumes): le volume Jour-Nuit, le volume Boost et le volume Absence. Que l'on utilise le mode manuel, le mode Auto ou le mode Prog hebdo ça revient quasiment au même. Mais en mode Auto via sonde(s) il faut accepter le système sans venir se plaindre entre volumes maxi et mini ou le bruit la nuit !

antoine7850 a dit:

Hop, la redirection vers ton site perso, le petit coup de pub inaperçu...

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@daniel73

Bravo pour ton site web, très instructif

Hervé

daniel73 a dit:

Par exemple en Belgique le document évoque "Les débits d'air minimums pour chaque pièce (soit les volumes nominaux PEB). Sauf que le volume nominal PEB c'est en réalité le volume maximum et pas minimum.

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suivant la réglementation le volume nominal PEB n'est pas le volume maximum pour la ventilation.

il s'agit bien des débits MINIMUM que le système doit être capable de délivrer simultanément pour chaque bouches de ventilation.

Ce qui ne veut pas dire non plus que ces débits doivent être assurés en permanence.

le système peut par exemple fonctionner à 10% en mode absence, à 30% pour des occupations légère et en mode 100% lors d'une soirée raclette.

Le système peut aussi être régulé de manière plus précise de 0 à 100% avec des sondes de détections (humidités, CO2...)

Bonjour,

#benlan2000 : tu as raison ... et moi aussi car je dis la même chose que toi mais présenté différemment.

Bien évidemment tu peux avoir des volumes > au PEB. Mais quand tu examines le PEB, tu vois vite qu'il s'agit des volumes Boost ... enfin j'ose espérer.

Ce qui est franchement dommage en ventilation mécanique (dont les VMC-DF)

1. La réglementation Européenne est bien mais incomplète puisqu'elle ne parle jamais des volumes.
2. Les volumes sont laissés à l'appréciation de chaque pays de l'EU avec de grosses disparités entre pays.

On peut discuter de tout. La seule remarque intangible : il faut respecter la réglementation de son pays.

Mais il faut avouer par exemple qu'entre la France, la Belgique et l'Allemagne ... il y a de sacrées différences !