Isolation combles aménagés toit shingel

benk · 1 Octobre 2023

Bonjour,
J'aménage mes combles et j'ai quelques questions concernant l'isolation.

Initialement le toit était en shingel et les anciens propriétaires ont reposé par dessus un toit tuiles.
On a donc la configuration chevrons / panneaux OSB / shingel / lattage / contre lattage / tuiles.

Je suis parti sur l'idée suivante :
Fibre de bois entre chevrons pour récupérer un peu d'inertie
+ 200 de laine de verre en croisé par rapport à la fibre
+ pare vapeur
+ fourrures / placo.

J'aurais souhaité votre avis sur les points suivants :
1. Est-ce que ça vous semble une bonne configuration
2. Est-il nécessaire de laisser une lame d'air (2 cm) entre OSB et fibre de bois pour éviter les problèmes de condensation.
Si oui, est-il nécessaire de percer OSB + Shingel en haut et bas pour favoriser la circulation d'air
3. Est-il utile de prévoir un pare vapeur étanche à l'air ou quel type de pare vapeur me conseillez vous ?

Merci par avance à tous ceux qui se sentirons motivés pour me donner leur avis

A.L. · 1 Octobre 2023

Au vu de la photo, à mon avis, ce n'est pas de l'OSB.
Ressemble à de l'aggloméré.
Quant à la lame d'air entre isolant et sous toiture imperméable à la vapeur, en Belgique, on déconseille de laisser une lame d'air (cause de condensation par convection entre isolant et toiture)
Dans ce cas, on conseille de placer un parevapeur plus efficace.
Par contre, en France, la littérature des fabricants d'isolants préconise la lame d'air.
Dilemme

Cinq centimètres de laine de bois n'apporteront que peu de déphasage en été.
Le mieux serait de n'utiliser qu'un seul type d'isolant.

kevart · 1 Octobre 2023

Ce n'est pas 27 min par centimètre de déphasage avec la fibre de bois?

A.L. · 1 Octobre 2023

kevart a dit:
Ce n'est pas 27 min par centimètre de déphasage avec la fibre de bois?

Franchement, je ne sais pas .
Mais, ça doit se trouver assez facilement.

Voilà : pour 20 cm : laine de bois : 8 heures; laine de verre :4 heures
Donc, 5 cm de l d b : 2 heures + 20 cm de l d v : 6 heures => un peu juste en été
25 cm de l d b, on serait à 8 + 2 h => 10 heures un peu limite

kevart · 1 Octobre 2023

Moi je mettrait Xcm de laine de bois entre chevron, puis toute l'épaisseur de panne en laine de bois également.

siou · 1 Octobre 2023

Les shingels rendent la toiture hermétique à la migration d'humidité. On se retrouve avec la même problématique que les toits plats.
Dans un tel cas, voilà comment nous procédons:
Sous les chevrons actuels, on met un lé de sous toiture, puis on réalise une structure bois de l'épaisseur d'isolant désiré. On place le frein vapeur et le lattage, puis on insuffle et le tour est joué.
On fait cette configuration depuis 2006 et jamais de mauvaises surprises.

A.L. · 2 Octobre 2023

Et, est-ce que l'espace entre nouvelle sous toiture et ancienne doit être ventilé.?

norobis · 2 Octobre 2023

Il l'est d'office par l'épaisseur des chevrons je dirais. Je pense aussi que mettre de la laine de bois directement sous un produit bitumineux n'est pas une bonne idée, sa valeur Sd ne correspondra sûrement pas aux conditions techniques de mise en oeuvre (trouvables sur le site des fabricants)

A.L. · 2 Octobre 2023

norobis a dit:
Il l'est d'office par l'épaisseur des chevrons je dirais. [...]

Ma question portait plus le niveau de ventilation de cet espace.
Faible ventilation en fermant "hermétiquement" la coulisse ou laisser tout ouvert pour créer un vrai courant d'air ?

benk · 2 Octobre 2023

Bonsoir et merci pour vos retours.

A.L. bien vu, je m'étais mal exprimé, c'est bien de l'aggloméré et non de l'OSB.

Si j'ai bien compris, le mieux serait de tout faire en fibre de bois plutôt que fibre + laine de verre.
Le budget n'est pas le même mais je pense que c'est le genre de postes ou les économies ne sont pas les plus judicieuses et on atteint un R de 6,3 avec 25 de fibre de bois d'après ce que j'ai vu, avec un déphasage correct.

Reste la question de la lame d'air... Avec ou sans ?
Comme A.L. l'a dit, les avis divergent et c'est bien compliqué de trouver la juste parole !

Et pouvez vous me donner un type de frein vapeur qui correspondrait à cette configuration ?
Avec ou sans étanchéité à l'air ?

Merci encore te bonne soirée.

GrandFroid · 2 Octobre 2023

Pour l'isolation du plancher de mes combles perdus (multiplex + shingels), vu la hauteur choisie (40cm) et la toiture mansardée, une partie de l'isolant est au même niveau que la toiture, j'avais justement attiré l'attention de l'isolateur là dessus demandant s'il faut laisser une lame d'air, il m'a dit que non ce n'est plus nécesaire.
Un second artisan m'a dit la même chose

norobis · 2 Octobre 2023

Mais ici la lame d'air serait au niveau du pare-pluie (tout comme) donc à mon avis il faut laisser une possibilité à l'air de circuler. Un petit mail chez steico et vous aurez une réponse certaine.

siou · 4 Octobre 2023

Cet espace doit obligatoirement être ventilé. Il peut déjà l'être du fait de la configuration actuelle. Ou alors il faut en faire une. Mais sinon c'est certain qu'on condensera à cet endroit en point haut.

Si en pied de toiture, c'est ouvert et qu'à la faite l'air sait passer d'un versant à l'autre alors c'est déjà suffisant comme ventilation.

Il faudra voir aussi au dessus des Velux. Car ceux-ci bloquent une partie de la circulation naturelle!

Derrickk · 4 Octobre 2023

Il me semble les shingles doivent être aéré sous la membranes donc je pense pas qu'on puisse coller l'isolant contre... Après ici j'imagine que les tuiles sont ventilées du au lattage / Contre lattage des tuiles...

Ma conclusion (mais vaut mieux vérifier), c'est que si condensation il y a c'est entre la tuile et le shingles et donc on pourrait coller l'isolant... Par contre j'irais vers un intello plus ou un pare-vapeur similaire qui va permettre ce genre de choses :

siou · 4 Octobre 2023

Sans ventilation, voici un schéma représentant la situation:

Derrickk · 4 Octobre 2023

Ici le problème c'est la sous toiture est imperméable à la vapeur plus que probablement...

siou a dit:
Sans ventilation, voici un schéma représentant la situation:

Mais je peux me tromper si des tuiles sont posés et qu'elles sont ventilées au niveau du contre lattage c'est comme une toiture classique où c'est pas nécessaire de ventiler entre l'isolant et la sous toiture... ?

siou · 4 Octobre 2023

Derrickk a dit:
Ici le problème c'est la sous toiture est imperméable à la vapeur plus que probablement...

Mais je peux me tromper si des tuiles sont posés et qu'elles sont ventilées au niveau du contre lattage c'est comme une toiture classique où c'est pas nécessaire de ventiler entre l'isolant et la sous toiture... ?

Le souci ici n'est pas au niveau de la couverture.
Le complexe ici avec les shingels est totalement imperméable à l'humidité.
Donc dans ce cas-ci, si on veut isoler, il faut le faire sous les chevrons et en laissant une lame d'air de l'épaisseur du chevron.
Car si on isole contre le panneau multiplex, on risque d'emprisonner l'humidité et celle-ci risque de faire pourrir la charpente.

Derrickk · 5 Octobre 2023

siou a dit:
Le souci ici n'est pas au niveau de la couverture.
Le complexe ici avec les shingels est totalement imperméable à l'humidité.
Donc dans ce cas-ci, si on veut isoler, il faut le faire sous les chevrons et en laissant une lame d'air de l'épaisseur du chevron.
Car si on isole contre le panneau multiplex, on risque d'emprisonner l'humidité et celle-ci risque de faire pourrir la charpente.

Donc en fait tu assimiles celà à une toiture plate et donc c'est encore les mêmes problèmes ?

Parce que si on prend une toiture plate le plus facile reste la toiture chaude ou la toiture inversé, ce qui dans ce cas est pas possible... mais reste ce qu'ils appellent la toiture compacte... mais bon faut arriver à rendre ça étanche à l'air... donc ça veut dire pare-vapeur sans défaut et la possibilité du retour sur les murs et un test...

siou · 5 Octobre 2023

Derrickk a dit:
Donc en fait tu assimiles celà à une toiture plate et donc c'est encore les mêmes problèmes ?

Parce que si on prend une toiture plate le plus facile reste la toiture chaude ou la toiture inversé, ce qui dans ce cas est pas possible... mais reste ce qu'ils appellent la toiture compacte... mais bon faut arriver à rendre ça étanche à l'air... donc ça veut dire pare-vapeur sans défaut et la possibilité du retour sur les murs et un test...

En effet j'assimile çà un peu comme une toiture plate.
A la seule différence par rapport à la toiture plate est qu'on peut contourner le problème en ventilant l'espace entre les chevrons.

Voilà un reportage photo d'un chantier où justement on se retrouve dans la même configuration.
https://www.facebook.com/photo/?fbi...T-Spv2vdFzQjQ9QorxeYsPg7mF6vFV1M&__tn__=*bH-R

benk · 11 Octobre 2023

Bonjour, Pour info, ci dessous la réponse de Steico à la problématique de condensation.

Bonjour,
Dans le cadre de l'aménagement de combles, j'envisage l'utilisation de Steico flex.
Initialement le toit était en shingel et les anciens propriétaires ont posé par-dessus un toit tuiles.
Nous avons donc la configuration suivante :
Chevrons 80mm / panneaux aggloméré / shingel / lattage / contre lattage / tuiles.
Cette configuration pose question concernant la gestion de l'humidité / condensation.
Je pense poser Steico flex entre chevrons (80 mm) puis deuxième couche entre pannes (220 mm)
Puis fourrures / Placo

J'aurais plusieurs questions:
* Cette configuration vous semble-t-elle adaptée (habitation dans le doubs, Besançon).
Oui, vous bénéficierez d’une isolation performante avec un R de 8,30 et un temps de déphasage de 14h environ
* Est-il nécessaire de laisser une lame d'air entre les panneaux d'aggloméré et la première couche?
NON.
* Est-il nécessaire de réaliser un caissonnage pour la deuxième couche ?Vous pouvez mettre en œuvre le STEICO Flex à l’aide d’un système de fourrure type Kitpano https://nature-et-developpement.com/marque/kitpano/
* Quel pare vapeur me conseillez vous ? Est-il judicieux de réaliser une étanchéité à l'air ?
Il est indispensable de réaliser une étanchéité à l’air afin de garantir la performance de votre isolation et aussi maîtriser les échanges gazeux à l’intérieur de la paroi. Vous trouverez des conseils avisés sur le choix du pare vapeur auprès de votre négoce en matériaux.

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