Isolation temporaire sans pare-vapeur ?

Bonjour,

J'ai actuellement à rénover une maison qui a des combles aménageables (2e étage), que j'aménagerai, mais pas avant l'hiver prochain pour une question de budget (héééé... oui ).

La toiture n'est absolument pas isolée.
Je vais refaire les plafonds du 1er. De toutes façons je comptais placer une isolation phonique entre le 1er et le 2e sous toiture.

Je risque d'être ric-rac en capacité de chauffage en dessous parce que le dimensionnement final sera en fonction de l'isolation finale également, et des moyens de chauffe comme notamment une grosse cheminée au rez, qui ne sera peut-être pas non plus en place avant l'hiver.

J'ai vu qu'il y a des laines de verre de 20 cm + kraft à des prix assez intéressants et je me doute que leur qualité ne doit pas être terrible (genre 6 ou 7 euros du m², c'est de la rigolade et il ne faut pas espérer grand chose surtout sur la durée, lambda 40 annoncé tout de même donc R = 5).

J'ai la place pour installer ce type de produit de façon relativement efficace selon moi (jointif et cie, je sais faire).

A terme, ça servira surtout à isoler phoniquement et ralentir la montée de chaleur vers le 2e qui servira sans doute surtout de chambre d'amis, ou d'espace ado pour ma fille qui a 8 ans pour le moment. L'isolation finale de la toiture ça sera 24 cm de laine de bois.

Donc ma question est assez simple (contrairement à moi qui prend toujours 1km d'explications avant d'en venir au but) :

La question : à quelle vitesse peut se dégrader une isolation en laine de verre sans pare-vapeur ? est-ce que j'ai mal compris le contexte et que même sans se dégrader, elle va perdre une grosse partie de son efficacité sur un seul hiver ?

Le pare-vapeur à cet endroit c'est un surcoût mais surtout de travail. La surface plancher est de 100 m² et ça sera sur fourrures pour placo. Je suis tout seul pour faire le boulot.

Merci pour vos lumières,

Ganjanoof
(habite en France maintenant)

La laine de verre ne risque pas de s'abîmer en 2 ou 3 ans.
Le risque s'il n'y a pas de pare-vapeur entre un espace chauffé et un espace non-chauffé est d'avoir de la condensation sur les parois froides de l'espace non chauffé.
Lors de l'aménagement dans ma maison , j'avais procédé de cette manière : laine de verre avec papier kraft entre chambres et grenier.
A l'époque, 1995, je ne disposais des informations "correctes" sur la pose de l'isolation.
Résultat : lors du premier hiver, j'ai eu du givre sur les murs et le "plafond" du grenier.
Solution, retrait des plaques de plâtre du plafond des chambre et pose d'un pare-vapeur.

Le papier kraft n'a aucune fonction sauf faciliter la pose et la manutention de l'isolant.

L'isolation acoustique peut se faire avec en remplissant le plancher avec de la laine de verre mais l'étanchéité à l'air va jouer un rôle donc ça peut être vu comme un "bon" investissement un pare-vapeur.

Si l'étage est ventilé et que rien ne bloque la condensation dans le plancher, ça devrait sécher et ne pas poser de problème... A voir évidemment la quantité de vapeur, une salle de bain pourrait être problématique.

Derrickk a dit:

Le papier kraft n'a aucune fonction sauf faciliter la pose et la manutention de l'isolant.

L'isolation acoustique peut se faire avec en remplissant le plancher avec de la laine de verre mais l'étanchéité à l'air va jouer un rôle donc ça peut être vu comme un "bon" investissement un pare-vapeur.

Si l'étage est ventilé et que rien ne bloque la condensation dans le plancher, ça devrait sécher et ne pas poser de problème... A voir évidemment la quantité de vapeur, une salle de bain pourrait être problématique.

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J'ai oublier de préciser : papier Kraft + "alu".
Effectivement, salle de bain mais combles "perdus" bien ventilés.
Ce qui n'a pas empêché la condensation et le givre sur la face interne de la sous-toiture..
Cependant, j'avoue que je n'avais pas bien réalisé cette isolation par manque d'informations fiables à cette époque.
Pour rappel, il y a trente ans l'information circulait beaucoup moins bien que maintenant.

A.L. a dit:

J'ai oublier de préciser : papier Kraft + "alu".
Effectivement, salle de bain mais combles "perdus" bien ventilés.
Ce qui n'a pas empêché la condensation et le givre sur la face interne de la sous-toiture..
Cependant, j'avoue que je n'avais pas bien réalisé cette isolation par manque d'informations fiables à cette époque.
Pour rappel, il y a trente ans l'information circulait beaucoup moins bien que maintenant.

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Pas de soucis, je comprends le manque d'information est un problème qui peut sembler improbable à l'heure actuelle... J'ai moi-même à une époque fait avec les petites brochures qui étaient disponible au brico faute de mieux. J'avais aussi reçu un bouquin qui explique les bases pour petits et grands travaux... bon c'était un peu daté car ça recommandait de faire des soudures sur les conduites en cuivre

Pour en revenir à la question de savoir combien d'humidité peut passer à travers l'isolant avant que ça pose problème, c'est évidemment impossible à dire sans connaitre précisément le taux d'humidité au long de la journée, la ventilation dans l'espace "perdu" et dans l'espace habité, température et taux d'humidité à l'extérieur, ...

On comprend vite que c'est calculable mais impossible à calculer pour le commun des mortels... Tout ce qu'on peut dire c'est de ne pas mettre de plastique, OSB3 ou autre sur le plancher à l'étage, ça bloquerait l'humidité du côté froid.

De bien s'assurer que l'espace perdu est vraiment bien ventilé, et vérifier s'il y a une sous toiture quand il fait froid que ça ne condense pas... Et limiter au maximum le temps que ça reste comme ça...

Merci pour vos réponses.

Il y aura une salle de bains dessous donc c'est à prendre en compte.

Le plancher des combles va être remplacé sur la moitié de la maison (solivage + surface, en OSB).
La salle de bains sera sous la partie refaite en OSB.
L'espace sous toiture sera bien ventilé : pas de sous-toiture et des chatières vont être installées.
Actuellement, on sent bien les courants d'air même sans chatières.

Derrickk a dit:

Tout ce qu'on peut dire c'est de ne pas mettre de plastique, OSB3 ou autre sur le plancher à l'étage, ça bloquerait l'humidité du côté froid.

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Je ne suis pas sûr de comprendre. Je viens de penser à une solution alternative : les traiter comme des combles perdus, poser un pare-vapeur sur le plancher et dérouler la laine par dessus. Il y aurait un coût perdu mais on ne peut pas tout avoir. J'isolerais dessous pour le son sans pare-vapeur et dessus (partie perdue) pour qu'on ne se caille pas dans la maison le premier hiver.

Est-ce que cette solution représenterait un risque pour le plancher, qui serait du coup coincé entre la face humide chauffée et l'isolation ?

Effectivement, les brochures du Brico et les quelques livres et magazines de bricolages disponibles à cette époque.
C'était pas facile de ne pas faire des erreurs même en essayant de se documenter au mieux.

Ganjanoof a dit:

Merci pour vos réponses.

Il y aura une salle de bains dessous donc c'est à prendre en compte.

Le plancher des combles va être remplacé sur la moitié de la maison (solivage + surface, en OSB).
La salle de bains sera sous la partie refaite en OSB.
L'espace sous toiture sera bien ventilé : pas de sous-toiture et des chatières vont être installées.
Actuellement, on sent bien les courants d'air même sans chatières.



Je ne suis pas sûr de comprendre. Je viens de penser à une solution alternative : les traiter comme des combles perdus, poser un pare-vapeur sur le plancher et dérouler la laine par dessus. Il y aurait un coût perdu mais on ne peut pas tout avoir. J'isolerais dessous pour le son sans pare-vapeur et dessus (partie perdue) pour qu'on ne se caille pas dans la maison le premier hiver.

Est-ce que cette solution représenterait un risque pour le plancher, qui serait du coup coincé entre la face humide chauffée et l'isolation ?

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Un OSB 3 avec du tape alu peut faire office de pare-vapeur, c'est pas encore hyper connu comme technique mais donc si l'étage le plancher est fait rapidement, le supplément de cout ne serait que le tape alu. En cherchant "OSB comme pare vapeur" on trouve pas mal d'infos. Si vous avez après suffisament de laine de bois (celui là même qui servira à l'isolation de la toiture), vous pouvez empiler sur le plancher attention d'avoir un ratio R de 1,5 déposé sur le plancher en comparaison à celui dans les gites...

Derrickk a dit:

Un OSB 3 avec du tape alu peut faire office de pare-vapeur, c'est pas encore hyper connu comme technique mais donc si l'étage le plancher est fait rapidement, le supplément de cout ne serait que le tape alu. En cherchant "OSB comme pare vapeur" on trouve pas mal d'infos. Si vous avez après suffisament de laine de bois (celui là même qui servira à l'isolation de la toiture), vous pouvez empiler sur le plancher attention d'avoir un ratio R de 1,5 déposé sur le plancher en comparaison à celui dans les gites...

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Heuu désolé mais je ne suis pas très bien : le plancher osb sera au-dessus de la laine, donc côté froid et pas côté chauffé. C'est tout de même pare-vapeur et puis isolation derrière quand on va du chaud vers le froid (?).

[Edit]
Je crois que je viens de comprendre : si on a ce ratio de 1,5 (=> couche laine de bois extérieure plus isolante que l'intérieure laine de verre) c'est bon ?