ITE en cours : anomalies relevées par le menuisier, conformité ou pas?

Bonjour,

Dans le cadre d’une rénovation globale d’une maison, nous en sommes actuellement au stade de l’ITE.

La société qui a posé les menuiseries doit maintenant poser les tablettes extérieures. Lors de son passage pour la prise de cotes, elle a constaté plusieurs problèmes qui l’empêchent de les poser correctement.

Les menuiseries avaient été posées sur des rehausses, justement pour permettre de caler les tablettes :



Or, l’ITE recouvrait ces rehausses :


Dans un premier temps, l’entreprise qui réalise l’ITE a refusé de modifier quoi que ce soit. La société qui a posé les menuiseries est donc revenue vers moi avec un email détaillé de « refus de support » pour la pose des tablettes, en listant les anomalies constatées.

Suite à mon appel, l’entreprise qui réalise l’ITE a finalement accepté de retirer une partie du polystyrène pour dégager les rehausses et permettre la pose des tablettes :



Cependant, d’après le menuisier, ce n’est toujours pas suffisant :
• il n’y a pas de pente vers l’extérieur,
• et le niveau horizontal n’est pas vraiment droit :




L’entreprise de menuiserie a bien essayé de poser les tablettes, mais les conditions ne semblent toujours pas réunies pour une pose correcte :

Qu’en pensez-vous ?
Y a-t-il, selon vous, un vrai problème au niveau du traitement des tablettes, ou l’entreprise de menuiserie est-elle trop pointilleuse ?

L'entreprise de menuiserie a également relevé 2 autres problèmes :

1. Un problème concernant la baie coulissante

Lors de la pose des menuiseries, nous avons également fait installer une baie coulissante, qui doit être "affleurante" à la future terrasse :


Mais là aussi, l'isolant remontait trop, et il a été partiellement raboté par les artisans :



Cela ne semble pas vraiment droit, et l’isolant recouvre toujours la rehausse au niveau du seuil, alors qu’il faudrait a priori traiter l’étanchéité entre seuil et polystyrène et mettre une membrane adaptée avant la réalisation de la terrasse.

Est-ce commun comme traitement pour une baie coulissante ?

2. Une probable non-conformité concernant la hauteur du rail de départ

La hauteur au droit du rail de départ ne semble pas conforme à plusieurs endroits :

• 3 cm dans la cour (sol actuellement décaissé, sans pavés ni macadam)


• environ 9 cm sous l’escalier (sol brut - terre)

• environ 6 cm au niveau du palier de l’escalier (dalles posées sur le gazon)

• environ 12 cm de moyenne dans le reste du jardin (terre et gazon)


• environ 9 cm au niveau de la future terrasse et baie vitrée (terrasse et gazon actuellement, future terrasse en bois)


Que pensez-vous de cette problématique ?
Est-ce que ces hauteurs peuvent représenter un risque à moyen / long terme ?
Est-ce, selon vous, conforme aux règles de l’art pour une ITE sous enduit ?

Merci d’avance pour vos retours et avis sur ces différents points (conformité / risques / solutions possibles).

Hello,
De ce qui se fait en Belgique et du moins ce qui s'est fait chez moi, les seuils sont toujours posés avant l'EPS.
En principe l'EPS vient mourir contre le seuil avec un compriband (ce qu'ils semblent avoir voulu faire sous le dormant de la fenêtre, donc point de vue mise en oeuvre, ça tient la route du côté des façadiers).

Le menuisier n'est pas tout à fait clean non plus, soit il ne savait pas du tout qu'une isolation venait par la suite (ce dont je doute vu la pose à raz de la maçonnerie), soit il n'a jamais posé un châssis pour un crépi + isolant.
Les seuils à prévoir pour un crépi + isolant sont munis d'un rebord empêchant l'eau de stagner et d'abimer le crépi. Ici, de ce que je vois des photos, ce n'est pas le cas et bonjour les dégâts futurs en cas d'infiltration (on ne fait pas une étanchéité avec un joint pour un raccord crépi/seuil. Voici à quoi doit ressembler un seuil pour ITE :



Pour déterminer la part de responsabilité de chacun, y a-t-il eu une réunion de chantier entre les 2 parties avant le démarrage des travaux ?
Avez-vous eu une remarque des façadiers concernant l'absence de seuils ? Y a-t-il un architecte qui suit le chantier ?

Mirka a dit:

Hello,
De ce qui se fait en Belgique et du moins ce qui s'est fait chez moi, les seuils sont toujours posés avant l'EPS.
En principe l'EPS vient mourir contre le seuil avec un compriband (ce qu'ils semblent avoir voulu faire sous le dormant de la fenêtre, donc point de vue mise en oeuvre, ça tient la route du côté des façadiers).

Le menuisier n'est pas tout à fait clean non plus, soit il ne savait pas du tout qu'une isolation venait par la suite (ce dont je doute vu la pose à raz de la maçonnerie), soit il n'a jamais posé un châssis pour un crépi + isolant.
Les seuils à prévoir pour un crépi + isolant sont munis d'un rebord empêchant l'eau de stagner et d'abimer le crépi. Ici, de ce que je vois des photos, ce n'est pas le cas et bonjour les dégâts futurs en cas d'infiltration (on ne fait pas une étanchéité avec un joint pour un raccord crépi/seuil. Voici à quoi doit ressembler un seuil pour ITE :

Voir la pièce jointe 186063

Pour déterminer la part de responsabilité de chacun, y a-t-il eu une réunion de chantier entre les 2 parties avant le démarrage des travaux ?
Avez-vous eu une remarque des façadiers concernant l'absence de seuils ? Y a-t-il un architecte qui suit le chantier ?

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Bonjour Mirka, je vous remercie pour votre retour.

Quand vous parlez des seuils posés avant l'EPS, c'est pour les menuiseries, les baies coulissantes ou les 2?

Nos menuiseries étaient posées sur des rehausses :


Et il était prévu d'intégrer les tablettes après l'ITE comme cela :


Actuellement, les tablettes ne peuvent pas être posée comme cela, puisque l'EPS ne serait pas découpé correctement...

Par contre pour la baie coulissante, il y a également une rehausse, mais le menuisier n'avait rien prévu de plus, puisqu'il doit y avoir une terrasse plus tard :


Il faudrait prévoir un seuil en amont de la terrasse elle même?

Il n'y avait pas eu de réunion de chantier et il n'y a pas de maître d'oeuvre ou d'architecte : c'est moi qui supervise le chantier directement. Jusqu'à présent, cela n'avait pas posé de problème.

Mais avec les menuiseries et l'ITE, c'est effectivement devenu plus compliqué, même si je pensais que les 2 entreprises arriveraient à se coordonner facilement, en respectant le DTU.

Lorsque l'entreprise de menuiserie est venu prendre les cotes des tablettes, l'entreprise qui fait l'ITE était présente, et ils n'ont pas réussi à s'entendre.

J'essaie maintenant de voir qui est réellement en tort, qui a raison, et ce que je dois encore prévoir pour finaliser ce chantier...

Pour les hauteurs de départ, ça ne vous choque pas, ou ça ne vous semble pas inquiétant?

Bonjour et bienvenue sur notre site BELGE.
Suivant nos lois et nos normes belges, pour un nouveau bâtiment et/ou de grosses rénovations, spécialement celles visibles en façades, ou touchant les murs porteurs, l'architecte et un permis d'urbanisme (permis de construire) sont obligatoires. Cela diminue les risques et il sert aussi d'arbitre entre les entrepreneurs.

Lorsque l'entreprise de menuiserie est venu prendre les cotes des tablettes, l'entreprise qui fait l'ITE était présente, et ils n'ont pas réussi à s'entendre.
Déjà à ce moment là, il aurait fallu arrêter le chantier jusqu'à ce qu'un accord soit signé afin d'éviter les litiges.
Y a-t-il eu des plans et un cahier des charges/description précise pour ces travaux ??
Si oui, les plans sont ils suivis, si pas de plans, sur quoi se baser pour définir les responsabilités ??
Sans tout cela difficile de faire la part des responsabilités entre 2 entrepreneurs, sans passer par des avocats et des experts, ce qui risque peut être plus cher que ce qu'un architecte aurait demandé.

pacodoso a dit:

Quand vous parlez des seuils posés avant l'EPS, c'est pour les menuiseries, les baies coulissantes ou les 2?

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Pour moi les seuil en alu comme montré sur la photo de mon post précédent auraient dû être posés avant de faire l'isolation.
C'est toujours possible par après comme vous êtes en train d'essayer de régler le problème mais vous comprenez bien la galère que c'est pour venir faire une découpe propre dans l'isolant avec une pente. Il faudra d'office faire une retouche sur le crépi. Ca ne se fait pas dans cet ordre là pour ces raisons.

pacodoso a dit:

Par contre pour la baie coulissante, il y a également une rehausse, mais le menuisier n'avait rien prévu de plus, puisqu'il doit y avoir une terrasse plus tard :

Il faudrait prévoir un seuil en amont de la terrasse elle même?

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Ici, idéalement vous remettiez un bloc en beton cellulaire sur une petite fondation si vous vouliez poser un seuil en pierre bleue.
Autrement la solution actuelle permet de venir faire mourir la terrasse contre le chassis. Il faudrait juste prévoir une membrane pour faire l'étanchéité et rejeter l'eau au-delà de l'isolant. Un EPDM collé à la colle polymère (faire bien attention à le collé sous les trous de rejet d'eau du chassis) devrait suffire. C'est ce que je ferais dans votre cas.
Posez bien la question au menuisier de vous montrer où sont les rejets d'eau pour la baie.

Après ça dépend du type de terrasse que vous voulez mettre en oeuvre mais il est certain que la terrasse ne doit pas prendre appuis sur votre isolation devant la baie.

pacodoso a dit:

Pour les hauteurs de départ, ça ne vous choque pas, ou ça ne vous semble pas inquiétant?

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[/QUOTE]

Les hauteurs de départs ne sont normalement pas un problème. Le cimentage et l'isolant de soubassement est normalement différent et hydrophobe. Après en général on met un crépi foncé pour éviter de voir toutes les projections de la pluie. Si vous savez coller une pierre, c'est encore mieux et résistant aux éventuels coups.

intègre a dit:

Bonjour et bienvenue sur notre site BELGE.
Suivant nos lois et nos normes belges, pour un nouveau bâtiment et/ou de grosses rénovations, spécialement celles visibles en façades, ou touchant les murs porteurs, l'architecte et un permis d'urbanisme (permis de construire) sont obligatoires. Cela diminue les risques et il sert aussi d'arbitre entre les entrepreneurs.

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En Wallonie non plus il ne faut pas de permis d'urbanisme pour une isolation par l'extérieur, un changement de chassis (sans changement d'aspect extérieur), de même qu'un remplacement de toiture ou l'ajout de Vélux (inférieur à 1/4 de la longueur de toiture).

En Wallonie non plus il ne faut pas de permis d'urbanisme pour une isolation par l'extérieur, un changement de chassis (sans changement d'aspect extérieur), de même qu'un remplacement de toiture

De toute façon, chaque commune peut avoir encore des dispositions différentes. Il vaut mieux se renseigner à la commune pour éviter de se mettre en infraction urbanistique, et avoir une autorisation écrite.

Mirka a dit:

Pour moi les seuil en alu comme montré sur la photo de mon post précédent auraient dû être posés avant de faire l'isolation.
C'est toujours possible par après comme vous êtes en train d'essayer de régler le problème mais vous comprenez bien la galère que c'est pour venir faire une découpe propre dans l'isolant avec une pente. Il faudra d'office faire une retouche sur le crépi. Ca ne se fait pas dans cet ordre là pour ces raisons.

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Pourtant, ce point là avait été défini ainsi avec l'artisan des menuiseries.
Il m'avait demandé de l'appeler une fois que le polystyrène était collé, avant qu'ils attaquent le crépis.

Ca ne semblait pas déranger non plus l'artisan de l'ITE, qui était au courant qu'il y aurait des tablettes posées par le menuisier.

Je pense que l'incompréhension ici se situe au niveau du respect des "bonnes pratiques", qui en France se basent sur le DTU.

Ici, idéalement vous remettiez un bloc en beton cellulaire sur une petite fondation si vous vouliez poser un seuil en pierre bleue.
Autrement la solution actuelle permet de venir faire mourir la terrasse contre le chassis. Il faudrait juste prévoir une membrane pour faire l'étanchéité et rejeter l'eau au-delà de l'isolant. Un EPDM collé à la colle polymère (faire bien attention à le collé sous les trous de rejet d'eau du chassis) devrait suffire. C'est ce que je ferais dans votre cas.
Posez bien la question au menuisier de vous montrer où sont les rejets d'eau pour la baie.

Après ça dépend du type de terrasse que vous voulez mettre en oeuvre mais il est certain que la terrasse ne doit pas prendre appuis sur votre isolation devant la baie.

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La terrasse prévue est la suivante :


La baie vitrée n'est pas représentée, mais elle se site au niveau de la table, là on a la bute de terre.
Il s'agit d'une terrasse auto portante : une partie repose sur la bute de terre, et le reste sur une structure.

Comme on a pas poser s'occuper de la terrasse, il y aura des plots de fondations pour soutenir la structure contre la maison : il devrait donc être possible de laisser un espace entre l'isolant et la terrasse.

Les hauteurs de départs ne sont normalement pas un problème. Le cimentage et l'isolant de soubassement est normalement différent et hydrophobe. Après en général on met un crépi foncé pour éviter de voir toutes les projections de la pluie. Si vous savez coller une pierre, c'est encore mieux et résistant aux éventuels coups.

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En France, le DTU impose un rail de départ à 15cm de hauteur si la façade est adjacente à un sol meuble ou à une surface non drainante (terre végétale, graviers, etc.).

La hauteur minimale peut être réduite si le support est une surface dure et parfaitement drainante, ce qui minimise le risque de rejaillissement :

• Balcon ou Terrasse (pente vers l'extérieur) : 2 cm
• Balcon ou Terrasse (pente vers l'intérieur avec caniveau) : 5 cm

Dans notre cas, dans la cour, elle est partiellement pavée, mais juste décaissé de l'autre côté, comme on le voit sur la photo :

Petit focus sur la baie coulissante / seuil / terrasse, car aucune solution claire ne m'a été présentée par les artisans...

Pour ne pas tout mélanger dans ce sujet, j’ai créé un fil séparé uniquement consacré au détail d’étanchéité au droit de la grande baie coulissante, avec :
• baie alu posée sur réhausse béton,
• ITE en PSE graphité qui recouvre le seuil,
• future terrasse bois sur plots, quasi affleurante au seuil.

J’y détaille les deux solutions proposées par les artisans (bande d’étanchéité type bitume / EPDM vs tablette alu avec relevé), ainsi que mes questions sur la protection du PSE en partie basse.