Pose menuiseries RAL 7016 sous ITE : finitions contestables ?

Bonjour à tous,

Je fais appel à vos connaissances pour avoir des avis éclairés sur la pose de menuiseries (RAL 7016) réalisée dans le cadre de la rénovation de ma maison, avec ITE (isolation thermique par l'extérieur) en pose tunnel.

Je me retrouve avec deux points de finition qui me posent question, et les réponses de l'entreprise de menuiserie me laissent perplexe.

1. Coulisses de volets roulants — trous de fixation visibles

Sur les coulisses des volets roulants, les trous de fixation (vis) sont apparents, sans cache-vis ni obturateur (voir photos jointes).

L'entreprise de menuiseries me réponds que, pour des coffres sous ITE noyés en façade, les règles de mise en œuvre prévoiraient un recouvrement jusqu’à la trappe incluant les perçages de fixation, et que l'entreprise ayant réalisé l'ITE ne connait pas les règles en vigueur pour une pose en tunnel.
Ils proposent éventuellement la pose de “capuchons” via un devis (et suggèrent que je pourrais le faire moi-même).

Est-il normal que les coulisses de VR sous ITE restent avec des trous de fixation apparents (avec ou sans ITE) ?
Qui est censé assurer cette finition dans ce type de configuration (menuisier, façadier/ITE, autre) ?
Le fait que l'entreprise d'ITE n'ait pas recouvert les coulisses change-t-il quelque chose à l'obligation de finition ?







2. Tablettes aluminium — teinte non homogène et embouts en L

Mon devis mentionne : « Tablette ALU de 300mm + embout en L collé ».

Or, la sous-face / retour de la tablette n'est pas en RAL 7016 mais en aluminium brut (teinte différente des menuiseries), et les embouts en L n'ont pas été posés.

L'entreprise me répond que :

• Le retour en L est « réalisé au cas par cas » et qu'ils privilégient le « pliage d'un seul tenant » pour des raisons d'étanchéité.
• La teinte différente en sous-face correspond à leur « principe de fabrication » et que c'est « totalement conforme, étanche et respectueux des règles de l'art ».

Ils proposent d'atténuer la différence de teinte avec un « feutre RAL 7016 » ou une peinture adaptée.

Une tablette ALU posée sur des menuiseries RAL 7016 avec une sous-face en alu brut, est-ce réellement conforme aux règles de l'art ?
Le fait que le devis mentionne « embout en L collé » ne constitue-t-il pas un engagement contractuel, indépendamment de leur process de fabrication habituel ?
La proposition de retouche au feutre vous semble-t-elle acceptable comme finition définitive sur une prestation neuve ?

Voici une photo de mes tablettes :



Et une photo de tablette équivalente vue dans la rue :



Merci d'avance pour vos retours et avis, notamment si des professionnels de la menuiserie ou de l'ITE passent par là !

Bonjour et bienvenue sur notre site belge francophone.
Dans quelle région êtes vous ??
Le vendeur/placeur ne vous a pas expliqué avant de signer comment il comptait faire pour le placement ?

Fait chez moi il y a 15 ans

intègre a dit:

Bonjour et bienvenue sur notre site belge francophone.
Dans quelle région êtes vous ??
Le vendeur/placeur ne vous a pas expliqué avant de signer comment il comptait faire pour le placement ?

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Je suis en France, pas en Belgique.

Le menuisier est un "beau parleur" qui se vante énormément de faire un travail de qualité en respectant les normes. Il n'avait pas spécialement détaillé ce qu'il allait faire pour la tablette : j'aurais dû demander une photo. Et il n'a pas non plus expliqué ce qui était attendu au niveau de l'ITE pour une intégration réussie : il se contente de dénigrer les autres artisans qui sont intervenus sur le chantier, et de sous-entendre ainsi que c'est de ma faute, comme je n'ai pas choisi de bons artisans...

lamy a dit:

Fait chez moi il y a 15 ans

Voir la pièce jointe 188358

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Ah oui effectivement, c'est plus "propre".

C'est ça le "retour en L" qui est évoqué dans mon devis? Où comment avez-vous géré la finition?

pacodoso a dit:

Ah oui effectivement, c'est plus "propre".

C'est ça le "retour en L" qui est évoqué dans mon devis? Où comment avez-vous géré la finition?

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Pour rénover ma maison (isolation extérieure, châssis, chauffage, panneaux photovoltaïques et thermiques) j’avais pris soin de mettre en contact le placeur de châssis et le patron de l’entreprise pour l’isolation. Ils ont échangé et discuté. Ainsi, pour le crépi, ils savaient ce qu’il fallait faire.

Bonsoir Pacodoso, "se vanter et dénigrer les autres", ça existe partout, mais cela situe parfaitement la qualité du travail des incompétents. Certaines mauvaises langues disent que c'est plus courant en France . Je n'ai pas d'avis personnel à ce sujet. Mais à l'avenir, pour les corps de métier du bâtiment, demandez des adresses de gens où ils ont travaillé précédemment et essayez d'aller voir les résultats. Si ils travaillent loin de leur base ou si ils refusent, méfiez vous quant à leur réputation !

pacodoso a dit:

La proposition de retouche au feutre vous semble-t-elle acceptable comme finition définitive sur une prestation neuve ?

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Clairement non.

intègre a dit:

Bonsoir Pacodoso, "se vanter et dénigrer les autres", ça existe partout, mais cela situe parfaitement la qualité du travail des incompétents. Certaines mauvaises langues disent que c'est plus courant en France . Je n'ai pas d'avis personnel à ce sujet. Mais à l'avenir, pour les corps de métier du bâtiment, demandez des adresses de gens où ils ont travaillé précédemment et essayez d'aller voir les résultats. Si ils travaillent loin de leur base ou si ils refusent, méfiez vous quant à leur réputation !

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Vous avez raison, et en général je suis vraiment pointilleux quand je me sollicite un artisan : soit je me fais recommander par quelqu’un qui a déjà fait appel à l’artisan, soit je fais pas mal de vérifications.

Fin juin, le menuisier validé et retenu initialement devait poser les menuiseries fin juillet, et a reporté son intervention à début octobre.

Compte tenu de l’impact sur le reste du chantier, j’ai sollicité d’autres artisans : les seuls qui pouvaient tenir les délais sont ceux qui vendaient du Eko Okna, comme l’usine ne ferme pas l’été.

J’ai rencontré au moins 4 artisans proposant cette marque, et j’ai retenu ceux « semblaient » les plus sérieux, et pouvant garantir les délais d’intervention.

Au final, c’est une catastrophe : il aurait été préférable de perdre 6/8 semaines sur la chantier…

Ceux qui sont disponibles "tout de suite", c'est souvent parce qu'ils n'ont pas beaucoup de travail.
Il faut alors se poser la question : Pourquoi n'ont ils pas beaucoup de travail, alors que les "bons confirmés" sont débordés.
C'est souvent le problème des gens qui veulent privilégier la rapidité à l'encontre de la qualité.
Souvent il vaut mieux patienter un peu et garder celui qui a une bonne réputation confirmée par des connaissances.

Personnellement, pour une construction, j'ai toujours refusé les gens qui voulaient des dates limites précises pour des travaux. Il y a tellement de causes de retard légitimes dans les travaux du bâtiment, que donner une date, c'est aussi parfois se tirer une balle dans le pied !! Dans mes contrats, je notais toujours un certain nombre de jours ouvrables, et aussi "sous réserve de disponibilité des matériaux".
Bonne chance pour la suite.

Avec ça, @pacodoso n'a toujours pas de conseil pour son problème ...

Pour les vis apparentes sur les guides de descente des volets, normalement les vis sont placées dans le fond à l'intérieur du profilé/guide en U, perpendiculairement à la descente.
Les côtés et les "bouts" de seuils devraient "normalement" être dans la même teinte que les volets, soit RAL 7016.
Toutes les factures ont elles été payées ???
Une peinture pour carrosserie pourrait elle compenser le manque de RAL 7016 sur les parties mentionnées ??

intègre a dit:

Ceux qui sont disponibles "tout de suite", c'est souvent parce qu'ils n'ont pas beaucoup de travail.
Il faut alors se poser la question : Pourquoi n'ont ils pas beaucoup de travail, alors que les "bons confirmés" sont débordés.
C'est souvent le problème des gens qui veulent privilégier la rapidité à l'encontre de la qualité.
Souvent il vaut mieux patienter un peu et garder celui qui a une bonne réputation confirmée par des connaissances.

Personnellement, pour une construction, j'ai toujours refusé les gens qui voulaient des dates limites précises pour des travaux. Il y a tellement de causes de retard légitimes dans les travaux du bâtiment, que donner une date, c'est aussi parfois se tirer une balle dans le pied !! Dans mes contrats, je notais toujours un certain nombre de jours ouvrables, et aussi "sous réserve de disponibilité des matériaux".
Bonne chance pour la suite.

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Vous avez raison, dans notre projet de rénovation, la disponibilité n'a jamais été LE critère principal.

Mais nous avons rencontré une succession importante de problèmes sur notre projet de rénovation (annulation de la première vente, locataires pendant un an, problème avec une architecte, attentes administratives, ...) donc au final le changement d'artisan devait nous permettre de "gagner" 6 à 8 semaines sur notre projet.

Au final, le calcul n'était pas bon, et j'aurais mieux fait de perdre quelques semaines supplémentaires...

intègre a dit:

Pour les vis apparentes sur les guides de descente des volets, normalement les vis sont placées dans le fond à l'intérieur du profilé/guide en U, perpendiculairement à la descente.
Les côtés et les "bouts" de seuils devraient "normalement" être dans la même teinte que les volets, soit RAL 7016.
Toutes les factures ont elles été payées ???
Une peinture pour carrosserie pourrait elle compenser le manque de RAL 7016 sur les parties mentionnées ??

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Vous pourriez expliquer les vis placées "perpendiculairement"? Je ne suis pas certain de comprendre...

J'ajoute des éléments complémentaires concernant les différents problèmes en cours.

Concernant les coulisses des volets roulants, j'ai consulté les instructions de montage du fabricant(ALUPROF SP-E). Elles spécifient expressément de mettre en place les bouchons sur les coulisses — ce n'est donc pas une étape "facultative" ni un "accessoire optionnel". L'entreprise n'a tout simplement pas respecté les instructions du fabricant.



Concernant les tablettes, le gérant m'avait proposé par mail de poser une "protection" au niveau des tablettes se situant à hauteur d'homme, afin de limiter les risques de coupure. Je le cite : "nous poserons une protection en tôle pliée sur les quatre soufflets du sous-sol".

Au final, voici ce qui a été réalisé : les poseurs ont simplement coupé un bout de tôle de chaque côté. Le résultat est encore plus inesthétique qu'avant, et surtout plus dangereux puisqu'il y a maintenant deux arêtes coupantes de chaque côté au lieu d'une seule.





J'ai aussi remarqué que le film de protection des tablettes n'a pas été retiré. Les tablettes sont posées depuis plusieurs mois maintenant et le retrait risque d'être très compliqué : après plusieurs mois d'exposition aux UV, la colle de ces films se dégrade et laisse des résidus quasi impossibles à enlever proprement.





Enfin, il me semble qu'il manque un joint silicone entre les deux morceaux de tôle composant la tablette, ce qui permettrait d'assurer l'étanchéité. On peut d'ailleurs voir que des saletés se sont déjà incrustées dans l'interstice :





Lors de leur dernier passage, les poseurs ont également réglé les menuiseries, et fixé des moustiquaires qui étaient en attente.

Première surprise : les moustiquaires posées comportent une barre horizontale en plein milieu du cadre. Or, pour une moustiquaire fixe de seulement 1100 ou 1300 mm de hauteur, cette traverse n'a aucune justification technique.

Les fabricants ne prévoient un renfort qu'à partir de 1400 à 1500 mm de hauteur. En regardant les modèles de moustiquaires fixes proposés par Eko Okna (fabricant des menuiseries), aucun ne comporte de barre horizontale. Le rendu est très inesthétique, d'autant plus que la moustiquaire ne couvre qu'un seul vantail de la fenêtre : on se retrouve avec une moitié de fenêtre barrée en plein milieu.



Par ailleurs, les poseurs ont laissé les autocollants du fabricant sur chaque moustiquaire côté extérieur, m'obligeant à les déposer et reposer moi-même pour les retirer.



Enfin, une des trois moustiquaires est percée. Il s'agit de celle de la chambre du RDC, directement à côté de la porte d'entrée. Pour une moustiquaire neuve tout juste posée, c'est soit un produit livré endommagé, soit un dégât causé lors de la pose.



Comme j'avais plusieurs artisans en même temps ce jour-là, je n'ai pas vraiment fait attention aux poseurs, qui m'ont fait signer une "fiche d'intervention" sans prendre la peine de faire le tour avec moi.

Mais cinq minutes après leur départ, j'ai essayé de joindre les poseurs pour leur faire part des problèmes que je venais de constater. J'ai envoyé un SMS avec les photos dans la foulée.

Le gérant m'a répondu par mail le lendemain en reconnaissant lui-même le problème. Je le cite : "Nous faisons le point avec l'équipe, car la situation est flagrante et la réception a été effectuée en leur présence." Il ajoute qu'il n'est "pas en mesure de prendre position" à ce stade.

Depuis ce mail (daté du 12/02), soit près d'une semaine, je n'ai eu aucun retour de sa part.

Qu'en pensez-vous ? Les finitions sont-elles acceptables ou est-ce que j'exagère ?
Comme les factures ont déjà été réglées totalement, est-ce que ça pourrait être "pertinent" de laisser un "mauvais" avis documenté (avec photos) pour mettre la pression, en absence de retour de leur part?

La barre horizontale du moustiquaire facilite la manutention.

Pour le reste...

Allez voir le juge de paix sans traîner, en principe, chez nous c'est gratuit. En France, je ne sais pas .

La barre horizontale du moustiquaire facilite la manutention.
Cela améliore aussi la résistance de la toile en cas d'impact d'un oiseau.