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Quoi de neuf

Lasure ou huile pour une ancienne porte en chêne EXTERIEUR exposée nord-est?

Pascale1471

Pascale1471

  • #1
Bonjour à tous,

Je suis occupée à restaurer une ancienne porte d'extérieur en chêne.
Elle était vernie, je l'ai passée au karcher (très mauvaise idée, à ne pas faire..) pour la nettoyer.
Après l'avoir poncée, je suis passée au stade aéro-gommage car pas d'outils pour retirer le vernis dans le détail.

Je l'ai retravaillée au "scalpel". Elle est enfin prête pour la suite.

1. Quelle bouche-pore, avant de passer à l'étape suivante. J'ai acheté un produit de la marque "ultra nat." - sous couche pour bois extérieur -
Le soucis; le produit sèche plus foncé ou transparent brunâtre. Une autre solution? Je crois avoir lu ici, une histoire de tanin.. qu'en est-il?

2. Ensuite la question du titre
La porte doit s'intégrer dans un petit village, donc pas de laque.
Une peinture va absorber le motif, trop finement travaillé. Pas de peinture.
Une huile pour plancher? Un vernis?
Quelle solution pour protéger cette porte d'extérieur sachant qu'elle n'est pas exposé aux vents d'ouest.

Elle a vécu 100 avec un vernis d'époque. J'aimerai qu'elle me survive....Quid? IMG_20250711_163305.jpg
 
  • #2
Bonjour.
Une huile la protegerá et donnera un aspect cossu, mais il faudra repasser régulièrement.
Laver et passer un chiffon imbibé.
On entend parler de 2k, je n'ai pas essayé, mais je suis sceptique.
En Chine les boiseries sont protégées par de l'huile de Tung et à voir leur muraille ça a l'air de tenir.

La lasure c'est bien, ça laisse respirer le bois, c'est une base aqueuse mais il faut repasser tous les 3 ou 4 ans aussi, et ça ne pénétré pas des masses.
Laver, légèrement poncer (griffer) et remette une couche.

Avant on utilisait du verni nitrocellulosique, (guitares), qui couvraient très bien, penetaient un peu et avaient l'avantage de se redissoudre lorsque l'on remettait une couche.

Je ne vois pas trop l'intérêt d'un bouche pores.
 
  • #3
Merci de votre commentaire, Chuferlu.

Le bouche-pore (sous-couche ) est un primaire à base d' (huile de lin / térébenthine/ fongicide etc) pour protéger, nourrir? le bois m'a-t-on dit (le vendeur ..)Je viens de l'appliquer sur la face intérieure, c'est pas terrible...trop rustique à mon goût. D'ici 24 heures je serai fixée. A mon avis, je peux tout re-poncer...

Oh quelle bonne idée, le vernis de la guitare, je n'y avais pas pensé!

Oui je crois que je vais opté pour la lasure, d'autant plus que j'ai retrouvé une veille lasure dans mon atelier..je ferai des tests avant.
 
  • #4
Sur un fond huileux peu de vernis accrochent, il faut dégraisser.
L'huile de lin, le problème c'est qu'elle est assez épaisse, ça reste un peu poisseux et penetre mal.
Il faut la diluer avec la térébenthine.
Et il faut enlever le surplus non absorbé dans la demi heure.
Les huiles de noix sont plus fines.
Lantifongique est à mon sens malvenu, surtout à l'intérieur.
C'est du chêne, il n'est pas à intempérie il n'y a pas de raison qu'il pourrisse.
Ces produits biocides ne sont jamais anodins.
 
  • #5
Demande d'avis:
une boiserie a été repeinte avec un produit X et le problème, c'est que quand il pleut, il y a une infiltration par la façade et ça fait des coulées sur la porte.
Pas moyen de savoir par le peintre (ou le syndic) quel produit a été utilisé.

Avez-vous une idée du type de produit qui est "soluble" à l'eau ???
thumbnail_IMG_4245.jpg
 
  • #6
chuferlu a dit:
Sur un fond huileux peu de vernis accrochent, il faut dégraisser.
L'huile de lin, le problème c'est qu'elle est assez épaisse, ça reste un peu poisseux et penetre mal.
Il faut la diluer avec la térébenthine.
Et il faut enlever le surplus non absorbé dans la demi heure.
Les huiles de noix sont plus fines.
Lantifongique est à mon sens malvenu, surtout à l'intérieur.
C'est du chêne, il n'est pas à intempérie il n'y a pas de raison qu'il pourrisse.
Ces produits biocides ne sont jamais anodins.
Cliquez pour agrandir...
.
Je peste bien d'avoir suivi les conseils de ce vendeur à qui j'avais expliqué mon désir d'un aspect proche du bois brut. Une lasure transparente ...
 
  • #7
lamy a dit:
Demande d'avis:
une boiserie a été repeinte avec un produit X et le problème, c'est que quand il pleut, il y a une infiltration par la façade et ça fait des coulées sur la porte.
Pas moyen de savoir par le peintre (ou le syndic) quel produit a été utilisé.

Avez-vous une idée du type de produit qui est "soluble" à l'eau ???
Voir la pièce jointe 181033
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Mauvais produit, bas de gamme probablement, car pas stable. Une lasure à l'eau sans doute mais bon marché, qui n'a donc pas durci...mon humble avis
 
  • #8
Pascale1471 a dit:
Une lasure transparente ...
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Et mate.

Il paraît que rubio a aussi sorti un traitement invisible, aussi à base d'huile de lin, mais à leur manière, plus efficace que le mélange huile térébenthine.

En attendant tu peux tenter de dégraisser à l'alcool, mais faut faire un essai, il y'a de l'eau dans l'alcool et les tanins du chêne aiment l'eau.
Sinon a la térébenthine ou avec un solvant
 
  • #9
chuferlu a dit:
Et mate.

Il paraît que rubio a aussi sorti un traitement invisible, aussi à base d'huile de lin, mais à leur manière, plus efficace que le mélange huile térébenthine.

En attendant tu peux tenter de dégraisser à l'alcool, mais faut faire un essai, il y'a de l'eau dans l'alcool et les tanins du chêne aiment l'eau.
Sinon a la térébenthine ou avec un solvant
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Belle galère là ! Merci, je reviendrai pour le résultat final .
 
  • #10
Mais sinon je suis sur que ce n'est pas aussi moche que ça.
Peut être un peu "poisseux", ce qui s'arrange avec de l'alcool ou un ponçage superficiel (on sèche ce qui n'est pas absorbé pou éviter cette pellicule)
Tu t'attendais à autre chose sans doute mais la plupart des huiles et des vernis foncent un peu le bois.
Et de toutes façons avec le temps et les UV, le bois va foncer, qu'il soit verni, ciré, huilé ou sans rien...
 
  • #11
chuferlu a dit:
Mais sinon je suis sur que ce n'est pas aussi moche que ça.
Peut être un peu "poisseux", ce qui s'arrange avec de l'alcool ou un ponçage superficiel (on sèche ce qui n'est pas absorbé pou éviter cette pellicule)
Tu t'attendais à autre chose sans doute mais la plupart des huiles et des vernis foncent un peu le bois.
Et de toutes façons avec le temps et les UV, le bois va foncer, qu'il soit verni, ciré, huilé ou sans rien...
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:grinning: si,... ça ressemble à du pitch-pine vernis, c'était pas l'effet recherché. Par prudence, j'ai "testé" (j'aurai dû) en l'appliquant le côté intérieur de la porte mais je ne m'attendais pas à "couleur terrasse"!! Je me suis fiée au "fonce un peu" de l'étiquette... Je verrai demain après séchage complet. Le produit n'est pas collant, ni poisseux, le bois l'a absorbé complètement. Bonne soirée
 
  • #12
Pascale1471 a dit:
Bonjour à tous,

Je suis occupée à restaurer une ancienne porte d'extérieur en chêne.
Elle était vernie, je l'ai passée au karcher (très mauvaise idée, à ne pas faire..) pour la nettoyer.
Après l'avoir poncée, je suis passée au stade aéro-gommage car pas d'outils pour retirer le vernis dans le détail.

Je l'ai retravaillée au "scalpel". Elle est enfin prête pour la suite.

1. Quelle bouche-pore, avant de passer à l'étape suivante. J'ai acheté un produit de la marque "ultra nat." - sous couche pour bois extérieur -
Le soucis; le produit sèche plus foncé ou transparent brunâtre. Une autre solution? Je crois avoir lu ici, une histoire de tanin.. qu'en est-il?

2. Ensuite la question du titre
La porte doit s'intégrer dans un petit village, donc pas de laque.
Une peinture va absorber le motif, trop finement travaillé. Pas de peinture.
Une huile pour plancher? Un vernis?
Quelle solution pour protéger cette porte d'extérieur sachant qu'elle n'est pas exposé aux vents d'ouest.

Elle a vécu 100 avec un vernis d'époque. J'aimerai qu'elle me survive....Quid?Voir la pièce jointe 180994
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Je ne réponds pas à la question.
Néanmoins, cette porte est magnifique. :)
Dommage l'encadrement "moderne". C'est du PVC (?)
 
  • #13
A.L. a dit:
Je ne réponds pas à la question.
Néanmoins, cette porte est magnifique. :)
Dommage l'encadrement "moderne". C'est du PVC (?)
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Ah oui elle est magnifique, porte art déco !! Elle était stockée dans une grange au fin fond de la Belgique depuis 20 ans, elle m'attendait tranquillement (je suis dingue d'art déco et d'art nouveau ) Mais non, l'encadrement va valser ;-) la porte était posée sur l'ancien afin que je puisse voir l'effet en façade ;-) J'ai l'encadrement d'origine.
 
  • #14
Pour une magnifique porte en chêne comme cela, je mettrai comme ils faisaient dans les années 1900 - 1930 :

cire d'abille
+ essence de thérébentine
+ brou de noix à doser pour teinter plus ou moins foncé (très peu ou pas du tout si tu veux garder l'aspect clair du chêne)

C'était bien sûr souvent utilisé en intérieur (parquets), mais dans certains cas c'était aussi utilisé en extérieur.

Fais un test sur une chute de chêne poncé, tu verras c'est merveilleux en terme de rendu.

:)

Surtout pas de vernis et surtout pas de produit avec juste une appellation commerciale du genre "Patine bois ancien" mais où au final, tu ne connais pas du tout la composition.
Utilise un produit où tu sais exactement ce qu'il y a comme composant, comme faisait les anciens.
Idéalement tu dois pouvoir faire ton mélange toi-même, pour plein de raisons :
- c'est reproductible à l'infini (contrairement à un produit magique tout fait -> si la boîte qui commercialise ferme, ne tu peux pas retrouver le même, dommage)
- c'est souvent moins cher
- ça permet de transmettre un savoir faire sur les produits nobles de générations en générations
On a accepté trop longtemps un système où les produits sont packagés avec un nom, une recette non documentée nul part, impossible de reproduire (si on aime bien et que le produit n'est plus vendu, c'est perdu).

PS: mieux vaut éviter les vernis qui donnent cette apparence assez laide (voir photo) au chêne alors que le chêne en dessous est magnifique.
 
Dernière édition:
  • #15
jbsa a dit:
Pour une magnifique porte en chêne comme cela, je mettrai comme ils faisaient dans les années 1900 - 1930 :

cire d'abille
+ essence de thérébentine
+ brou de noix à doser pour teinter plus ou moins foncé (très peu ou pas du tout si tu veux garder l'aspect clair du chêne)

C'était bien sûr souvent utilisé en intérieur (parquets), mais dans certains cas c'était aussi utilisé en extérieur.

Fais un test sur une chute de chêne poncé, tu verras c'est merveilleux en terme de rendu.

:)

Surtout pas de vernis et surtout pas de produit avec juste une appellation commerciale du genre "Patine bois ancien" mais où au final, tu ne connais pas du tout la composition.
Utilise un produit où tu sais exactement ce qu'il y a comme composant, comme faisait les anciens.
Idéalement tu dois pouvoir faire ton mélange toi-même, pour plein de raisons :
- c'est reproductible à l'infini (contrairement à un produit magique tout fait -> si la boîte qui commercialise ferme, ne tu peux pas retrouver le même, dommage)
- c'est souvent moins cher
- ça permet de transmettre un savoir faire sur les produits nobles de générations en générations
On a accepté trop longtemps un système où les produits sont packagés avec un nom, une recette non documentée nul part, impossible de reproduire (si on aime bien et que le produit n'est plus vendu, c'est perdu).

PS: mieux vaut éviter les vernis qui donnent cette apparence assez laide (voir photo) au chêne alors que le chêne en dessous est magnifique.
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(J'ai une vieille planche de chêne que j'ai nettoyé et que je m'apprête à poncer pour faire mes tests.)

D'où ma recherche ici, afin d'avoir une piste pour le faire à l'ancienne. Je suis à 100% d'accord avec toi.

Ca commence par trouver les produits. Déjà c'est pas simple de trouver de la véritable térébenthine, partout on te vend une térébenthine de synthèse...

J'ai contacté il y a quelques jours un ébéniste au fin fond des Ardennes qui le fait à l'ancienne mais en vacances probablement...Je suis passée chez Ecobati afin d'obtenir plus d'infos mais pour finir, on m'a vendu un primaire (j'ai hésité encore après l'achat, 2 vendeurs du coup afin de me convaincre...) qui a immigré vers ce que je ne voulais pas.

Du coup j'ai tenté ici.

Tantôt, j'ai poncé un peu pour voir si je pouvais la récupérer, hélas non. Mais c'est la face intérieur de la porte, j'aurai le temps de réfléchir pour l'aspect, ce sera probablement une peinture.

Donc pour résumer, la porte côté rue est encore intacte, un peu de coulis de la face verso a traversé l'épaisseur.

Merci pour ton commentaire :) Ben oui, pour la jolie cuisine, tout le monde faisait ainsi pour aller vite. Propre et facile d'entretien...Il faut du temps que tout le monde n'a pas, aussi. Voili, voilà
 
  • #16
Tu peux essayer aussi sans térébenthine.

Si j'ai bien compris, ils utilisaient la téréb. uniquement comme solvant pour diluer parce que de la cire d'abeille "pure" ça revenait trop cher (pour faire toute une maison avec parquets etc.), mais rien ne t'empêche pour faire un test de faire un test 5cm x 5cm dans un coin de ta porte avec juste de la cire d'abeille. Pas sûr que la téréb. change quelque chose à l'aspect.

L'aspect ciré est vraiment ce que je trouve le plus beau pour de la menuiserie avec moulures et sculpture fine.

:)

Si tu as l'occasion pose la question à ceux qui rénovent des portes d'abbaye de plusieurs siècles et qui travaillent dans le patrimoine, ils ont sans doute un cahier des charges précis avec des produits autorisés et certains non acceptés.
Si tu trouves l'info, partage ça m'intéresse beaucoup !
 
  • #17
Térébenthine tu en trouves chez Coulon à haine saint Paul, ou chez les fournisseurs de penture artistique.
 
  • #18
jbsa a dit:
Tu peux essayer aussi sans térébenthine.

Si j'ai bien compris, ils utilisaient la téréb. uniquement comme solvant pour diluer parce que de la cire d'abeille "pure" ça revenait trop cher (pour faire toute une maison avec parquets etc.), mais rien ne t'empêche pour faire un test de faire un test 5cm x 5cm dans un coin de ta porte avec juste de la cire d'abeille. Pas sûr que la téréb. change quelque chose à l'aspect.

L'aspect ciré est vraiment ce que je trouve le plus beau pour de la menuiserie avec moulures et sculpture fine.

:)

Si tu as l'occasion pose la question à ceux qui rénovent des portes d'abbaye de plusieurs siècles et qui travaillent dans le patrimoine, ils ont sans doute un cahier des charges précis avec des produits autorisés et certains non acceptés.
Si tu trouves l'info, partage ça m'intéresse beaucoup !
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Probablement. J'y compte bien.

Oui moi aussi et que dire d'une maison qui sent la cire, le summum :) Je n'y manquerai pas ;)

Je continue mes petites recherches et je repasserai par ici afin de partager le résultat!

"Patrimoine" fait, m'ont gentiment envoyé promener vers un professionnel. No comment. :)
 
  • #20
> "Patrimoine" fait, m'ont gentiment envoyé promener vers un professionnel. No comment.

Haha oui des fois on tombe pas sur la bonne personne ;)

Moi je me lance sur un projet similaire bientôt : soit trouver une ancienne porte 1900-1930 à restaurer aux dimensions similaires, soit en fabriquer une en chêne moi-même (même si j'y passe 1 ou 2 ans ;)). J'ai déjà des grilles en fer forgé art nouveau, je vais y aller étape par étape :)
 
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