Nécessité renforcement solives sol étage ?

Bonjour à toutes et tous,

Après des mois de recherche je ne trouve pas réponse qui correspond à ma situation. Si jamais @fradeco @Doludo et consort peuvent m'aider, je vous remercierais.

Contexte : Rénovation d'une maison 1830-1832 dans la région du centre avec comme preoccupation majeure le sol de l'étage.
Je vous mets en photo le plan fait il y a +100 ans ainsi que les photos des solives et un schéma fait à la va vite.

Du coup ça concerne 5 pièces ( 4 chambres et une salle de bain ) et un hall de nuit. Toutes les solives sont de section 80X180 avec un entraxe de 40.
Seulement pour la plus petite pièce et le hall j'ai l'impression que certaines solives tiennent par je ne sais quel miracle.

De prime à bord je pensais réaliser juste un chaînage avec du sapin C18 de section 63X175. Mais je me pose la question si il ne faut pas doubler les solives surtout celle avec une portée de 4,5m. De plus dans la pièce en haut à gauche ( voir schéma à la main ) il y a un gros lustre en cristal (± 30 kg je dirais) fixé au centre d'une seule solive et quand on marche dessus ça oscille au rez-de-chaussée.

Nouveau sols prévus : ouate de cellulose sur toute la hauteur, bande résiliente 5mm en liège sur solives, OSB 3 22mm, Lame de PVC avec souche-intégrée.
Salle de bain : Douche, baignoire, meuble lavabo posé au sol ainsi qu'un WC posé au sol.

Si effectivement je dois doubler certaines solives comment je dois m'y prendre car on vient de refaire toute l'élec et on a passé dans les solives (pressé d'y habiter).

Merci pour vos retour, conseils,ect
PS: N'hésitez pas à écrire avec des mots basique car de base je ne suis pas du tout manuel.

Il y a aussi quelque chose qui m'échappe... Elles sont juste déposées ? Sur un mur porteur avec un peu de chance ?

Les deux de chaque coté qui longe les cloissons en colombage sont surement sur le mur du rez-de-chaussée mais celle qui sont à la verticale semblent "flotter" malgrès qu'on voit une espèce de planche qui est en dessous des extrémités.
Le plafond du rez est remplie de moulures ( il doit y avoir un poutre qui soutient l'ensemble que je ne vois pas )
Ce n'est que mon avis personnel.

Petite info : quand je marche dessus avec mon poids + outil ect je dois bien faire 140 kg et je ne bouge pas d'un pouce

Bonjour. Il faudrait dégager entre les solives avec un aspi de chantier. En effet, la lévitation n'est pas courante pour une d'olive. 4.5 de portée, 8/18 entraxe 40cm ça ne répondra pas aux normes actuelles. Alors vu les câbles électriques, en cas de doublages je ne vois que retirer le câble une seconde fois.....

Ou effectuer un sorte de pont au dessus du câble et reprendre avec une plaque métallique après, mais dur de dire ce que vaut ce montage. Il faut de toute façon d'abord comprendre comment ces solives sont posées et pour le moment ça reste mystérieux.

Salut,
il faudrait effectivement déblayer et aspirer pour y voir un peu plus clair.
pour une portée de 4.5m les 63*175 ne vont pas suffire. J'avais la même chose chez moi, j'ai appliqué une 38x175 par vissage et collage ainsi qu'un chaînage, néanmoins chez moi les poutres étaient en bon état.
Pour avoir du rénover 2 planchers semblables, j'ai préféré tout enlever sur le 2e et repartir sur du neuf en 8/23 rectifié. C'est beaucoup moins de chipotage et c'est incomparable en terme d'usage (pas de rebond, plus costaud).
Vu l'état des solives, ne serait-ce pas à envisager ? en ne voyant que ce qui est visible pour l'instant, certaines ont l'air déjà bien entamées et je trouve dommage de placer du neuf sur une structure bancale (sans offense aucune) et rajouter le poids des renforts là-dessus + un OSB de 22, je ne suis pas certain que la stabilité va être améliorée...

edit : le plafond du RDC est plafonné ? il faut le conserver ? on dirait des jointures de gyplat vue du dessus.

Bonjour,
Désolé de ma réponse tardive mais il y a eu pas mal de contre-temps en plus de préparer la chambre provisoire de notre futur enfant.
Ce week-end je fais des mesures au laser pour déterminer si il y a une flèche ou autre.

Pour répondre aux questions : Le plafond du RDC est plafonné avec un lattis bois cloué d'époque qui n'a pas bougé depuis le temps qu'on aimerait conserver et il y a des parties constitué de gyplat effectivement.

Je ferais un nouveau poste/message pour chacune des pièces en détail plutôt qu'un gros pavé.

Je vous remercie du temps passé

Bonjour,

La suite tant attendue ( ou pas ) @heureuxproprio ,@norobis @sonyagiova @A.L. je me permets de vous tager car vous allez l'air de suivre ce forum ultra intéressant. J'aurais dû venir ici beaucoup plutôt.

Le vif du sujet : j'ai mesuré au laser qui était de niveau et au mètre ruban ( on va y revenir) chaque pièce à l'étage chaque solive aux appuis et aux centres ainsi que les entraxes entres-elles. J'ai réalisé un "plan" sur papier car je n'ai pas trouvé de logiciel ou site internet pour faire cela sans que ça prenne des heures...

En vert j'ai représenté approximativement les solives, en blue les murs qui forment un S à la jonction rez-étage, en rouge les entraxes et au crayon les mesures d'hauteur. J'ai réalisé ce que j'appelle un test de charge càd je me mets au milieu d'une solive pour voir la différence d'hauteur en appliquant ± 120 kg et à chaque fois c'est 3 mm de diff

La première photo montre la future salle de bain :

Je réponds déjà aux futures questions/interrogations,
le pourquoi les quelques solives à gauche sont plus basses qu'à droite -> à l'époque création d'une ouverture au rez surêment sans grande précaution ce qui expliquerait une lézarde non active sur le mur à gauche.
La solive tout à droite qui n'a bougé d'un pouce est dû au mur qui de base remonte plus que la solive elle-même en clair pendant 200 ans elle n'a rien porté.

La deuxième photo :


La troisième photo :


La quatrième photo :


De ce que j'ai pu voir et le comment elles sont alignés je supputes que les solives de la pièce 4 et 1 ET celles de la 3 et 2 sont en réalité en un seul tenant qui traverse toute la maison et non des solives indépendantes.

D'après mon test de charge (bois C18-24) et les sections,portée,entraxe ect mon solivage peut supporte ± 190 kg/m² ( portée 4,5m ) calcul réalisé par ChatGPT après une discussion d'1H.

De un, est-ce exact? Je préfère passer par un humain qualifié pour être sûr. Si oui, je ne vais pas renforcer à part des entretoises C18 section 65X175.

Comment je dois m'y prendre pour avoir un sol en OSB à niveau, je comptais mettre des voliges rabotées sur les solives pour rattraper le niveau le plus haut. C'est comme si je mettais un triangle ou une demi lune sur chaque solives. Si cette méthode n'est pas la bonne je suis preneur pour une autre.

Si vous voyez d'autre point à voir je suis présent.

Bonus pour ceux qui ont tous lu et qui aiment les batiment anciens, je vous présente le sol du rez en forme de voute :


Merci à vous de votre expérience, du temps que vous accordez à ceux qui sont dans le besoin.

"Comment je dois m'y prendre pour avoir un sol en OSB à niveau, je comptais mettre des voliges rabotées sur les solives pour rattraper le niveau le plus haut. C'est comme si je mettais un triangle ou une demi lune sur chaque solives. Si cette méthode n'est pas la bonne je suis preneur pour une autre"

Hello, si je comprends bien vous voulez mettre des cales individuellement sur chaque solive ? C'est possible mais c'est vraiment très chronophage. Le plus simple est souvent de venir coller et visser une planche sur le flanc. Afin d'obtenir un beau plan soit les couper à la scie sur table soit le rabot sur table mais vous risquez de perdre de la matière. L'avantage de la scie sur table c'est que le 2eme côté importe peu. Attention néanmoins qu'en sciant on peut aussi faire changer les tensions interne du bois, si on rajoute à ça une variation d'hygrométrie et de température pendant quelques jours, ça peut encore bouger. (D'autant plus avec du bois frais comme on trouve désormais)

190kg/M2 c'est en charges admissibles ou d'exploitation ?

Ce n'est pas énorme mais pour l'époque c'était +/- la norme je pense

@norobis, vu la réduction de surface auquel va reposer l'OSB et le vinyl par dessus ça ne va pas "mal vieillir" avec le temps? Je préfère prendre mon temps ( il me coute rien ) et avoir un sol qui peut repartir pour 200 ans .

@promo D'après ChatGPT avec comme information charge permanentes ± 65 kg/m² et charge d'exploitation 185 kg/m² j'aurais une flèche finale L/350 et instantané L/1800
Module d’élasticité estimé : 8–10 GPa (mesuré à partir de flèche ponctuelle 120 kg au centre sur 3,20 m).
Au final d'après "lui" je peux encore sur charger mais il n'y pas d'interet.
Vu que j'ai déjà un flèche permanente de 2 cm qui est dû à l'âge de la maison.

Après c'est un ordinateur qui fait des calculs en fonction des infos que je donne et je ne sais pas vérifier ce qu'il dit.

Albricodiy a dit:

@norobis, vu la réduction de surface auquel va reposer l'OSB et le vinyl par dessus ça ne va pas "mal vieillir" avec le temps? Je préfère prendre mon temps ( il me coute rien ) et avoir un sol qui peut repartir pour 200 ans .

@promo D'après ChatGPT avec comme information charge permanentes ± 65 kg/m² et charge d'exploitation 185 kg/m² j'aurais une flèche finale L/350 et instantané L/1800
Module d’élasticité estimé : 8–10 GPa (mesuré à partir de flèche ponctuelle 120 kg au centre sur 3,20 m).
Au final d'après "lui" je peux encore sur charger mais il n'y pas d'interet.
Vu que j'ai déjà un flèche permanente de 2 cm qui est dû à l'âge de la maison.

Après c'est un ordinateur qui fait des calculs en fonction des infos que je donne et je ne sais pas vérifier ce qu'il dit.

Cliquez pour agrandir...

Ça qui compte surtout c'est la résistance au fléchissement de l'ensemble de la solive. Bon il ne faut pas abuser et faire reposer l'osb sur une lamelle d'1mm mais si vous doublez avec des 28 ou 38mm c'est largement suffisant comme appui. Le fait de doubler la solive avec cette planche "rectificative" augmente la résistance à la flexion.

norobis a dit:

Ça qui compte surtout c'est la résistance au fléchissement de l'ensemble de la solive. Bon il ne faut pas abuser et faire reposer l'osb sur une lamelle d'1mm mais si vous doublez avec des 28 ou 38mm c'est largement suffisant comme appui. Le fait de doubler la solive avec cette planche "rectificative" augmente la résistance à la flexion.

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Et au niveau acoustique ( bruit d'impact ) ça se passe comment, on mets les bandes sur les planches et qu'ensuite on visse l'OSB dessus?

Normalement on évite de visser l'osb sinon la vibration est transmise par la vis et par conséquent l'efficacité de la bande est réduite.

Globalement c'est ça, bande puis osb puis éventuellement sous-couche (acoustique ou non) puis parquet/autre. Effectivement idéalement il faut éviter les vis pour les bruits d'impact mais c'est difficile de quantifier précisément la transmission liée à quelques vis.

Bonjour,
Le mieux au point de vue durabilité,vieillissement,confort c'est installer des cales individuelles ou collé-vissé des lamelles?
Je ne remets pas en doute vos expériences mais je cherche à trouver le mieux pour une maison familiale bicentenaire.
Merci